¿Por qué estas fotos en película son más brillantes que las fotos digitales tomadas al mismo tiempo con la misma configuración?

Tomé dos fotos: la primera con una Canon 5D Mark III y la segunda con una Canon EOS 500N analógica. Usé la misma lente (Canon 50 mm ƒ/1.4) y configuraciones (ISO/obturador/apertura) para ambos.

La empresa que desarrolló mis películas lo hace todos los días. También escanearon mis negativos analógicos sin ninguna corrección. Noté que la película es mucho más brillante que la imagen digital de la misma escena. La foto de la izquierda es un negativo escaneado y la foto de la derecha es digital.

Las fotos digitales se tomaron en RAW, se abrieron en ACR y luego se guardaron como jpeg.

Ilford HP5+ (izquierda), ƒ/1,8, 1/1000, ISO 400 (ambos): IlfordHP5+

Kodak Gold 200 (izquierda), ƒ/1,8 1/1000, ISO 200 (ambos): Kodak oro 200

No encontré ninguna respuesta de por qué sucedió esto. ¿Podría haber problemas con el tiempo de fijación o tal vez el valor ISO de la película difiere del que aparece en la descripción de la película? ¿O la película es simplemente más brillante?

La imagen de la izquierda es más que un simple negativo escaneado (a menos que su modelo lleve una bata blanca y su piel sea casi negra).
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El EV calculado para su blanco y negro sería 9,6. el Color EV sería 10.7. El pleno sol le daría un EV de alrededor de 15. Eso haría que su película se apagara. El Digital probablemente también debería apagarse, pero parece haberse autocorregido en función del rango dinámico adicional.
@Piipsy ¿Cómo guardaste los archivos digitales? ¿ Como datos sin procesar convertidos posteriormente mediante DPP o un convertidor sin procesar de terceros como Lightroom ? ¿O como archivos jpeg procesados ​​por cámara? Si es jpeg, ¿tiene habilitado el Optimizador de iluminación automático ?
Por lo tanto, no se sabe qué hizo el perfil predeterminado ACR utilizado para abrir el archivo con la exposición/contraste/brillo/etc. del archivo sin procesar. Si se configuró en cualquier tipo de configuración automática , la curva gamma probablemente se modificó considerablemente con respecto a cómo se vería un jpeg "directo" en el estilo de imagen "Neutral" sin ALO generado en la cámara.
Si tiene DPP instalado en su computadora, intente abrir los archivos sin procesar con DPP configurado en el estilo de imagen neutral con ALO desactivado y todo lo demás (brillo, contraste, reflejos, sombras, etc.) configurado en "0". ¿Son las dos imágenes digitales más brillantes que las que obtuvo arriba usando ACR ?
¿Hiciste una lectura de medidor con ambas cámaras y obtuviste los mismos números o solo mediste con el 5d y luego asumiste que el 500n tendría o debería tener la misma lectura de medidor?

Respuestas (8)

La película no es más brillante, tiene una curva de tono diferente. En sus ejemplos, las luces y las sombras del negativo se traducen de manera diferente a la impresión que al digital.

Con películas tradicionales como la HP5, la curva tiene forma de S. Además, con el ejemplo en blanco y negro, cada película tiene cierta respuesta tonal a diferentes colores, tu conversión digital a bw tiene una diferente. Esto puede causar diferencias en los tonos de piel, por ejemplo.

Si desea obtener resultados digitales más cercanos a la película, use algunos de los complementos de conversión de bw que emulan la película como Silver Effex.

También es posible que las películas hayan salido del laboratorio un poco demasiado desarrolladas.

Gracias por señalarlo, las curvas de tono definitivamente juegan un papel importante. Pero también traté de aplicar el ajuste preestablecido de VSCO Ilford HP5+ y la foto analógica sigue siendo mucho más brillante: s32.postimg.org/dh0oic1zp/3primerjava.jpg

Existe la posibilidad de variaciones en muchos de estos pasos, pero el primero que me llama la atención es que usó el mismo ISO, apertura y velocidad de obturación para ambas exposiciones. Además, respondiendo a su pregunta en un comentario sobre la respuesta de Rafael, "Lo que me molesta es que el medidor de exposición de la cámara analógica mostraba que la imagen era demasiado brillante y el medidor de exposición de la cámara digital tenía una exposición perfecta". Hay dos problemas fundamentales con esto:

  • Asumes que ambas cámaras miden de la misma manera
  • Supone que la película y el sensor (y todo su hardware, firmware, etc.) graban de la misma manera.

Con ambos puntos, apuesto a que puedes ver a dónde voy: no puedes asumir que son lo mismo. De hecho, mi experiencia es que definitivamente no son lo mismo, aunque no he filmado ninguna de las cámaras que tienes, ni la película de Ilford, y con poca frecuencia Portra 160.

Varias películas y digitales tienen valores ISO asignados, pero en realidad son solo valores aproximados. En los días de la película, tendrías que basarte en tu experiencia para saber si el valor sugerido por el fabricante era correcto o si querías elegir algo más; ejemplo: muchos dispararon Fuji Velvia 50 a ISO 40 para capturar más detalles de sombras. Esto es algo que se mide en las DSLR modernas: DxOMark muestra que la 5DIII en realidad está subexponiendo con respecto a los valores ISO nominales.

Los resultados de la película y el sensor también varían porque apuntan a resultados diferentes. Lo sabe simplemente por filmar películas en color y en blanco y negro y ver que se ven diferentes, pero otras películas también tienen su propio aspecto único (intente compararlas con Velvia y Kodachrome). Ninguna de esas opciones se alinea directamente con lo que crea el 5DIII para el color. Las opciones de DSLR también varían con las opciones raw y jpg, así como su configuración de espacio de color y otras configuraciones en la cámara, como el contraste, la saturación y, por supuesto, cualquier cosa automática dificulta la obtención de resultados consistentes.

Entonces, para empezar, no, no obtendrá los mismos resultados de ambos medios. Lo digital nos brinda mejor la capacidad de igualar la película, lo que nuevamente requiere experiencia y herramientas como los paquetes de películas VSCO para ayudar a obtener los resultados deseados.

Si se seleccionan manualmente los mismos Tv, Av e ISO, las diferencias en la medición no importan.
Estoy de acuerdo en que la velocidad de obturación y la apertura deben ser las mismas de una cámara a otra, ISO no lo es, que es exactamente lo que muestra la prueba DxOMark a la que me vinculé. ¿Qué resultados de medición de hombres son diferentes entonces?
Ojalá existiera una organización internacional que pudiera definir un estándar para las velocidades de las películas.
@DanWolfgang Pero si ISO, Tv y Av ya están configurados manualmente , ¿por qué importa la medición ya que no afectará la exposición?
@MichaelClark, sí, claro. En retrospectiva, no está claro, pero también estaba tratando de responder la pregunta de Piipsy en la respuesta de Rafael: "Lo que me molesta es que el exposímetro de la cámara analógica mostraba que la imagen era demasiado brillante y el exposímetro de la cámara digital estaba sobre la exposición perfecta". He actualizado mi respuesta para notar esto.
@ dav1dsm1th: si tan solo los fabricantes siguieran de cerca esos estándares para las velocidades de la película al etiquetar sus productos.
también hay transmisión de lente.
@ths: el OP dijo que usó la misma lente en ambas cámaras.
Sí, las cámaras digitales siempre han subexpuesto a propósito para ayudar con el comportamiento de recorte de sobreexposición. Con una cámara moderna con más latitud, alinearán el borde brillante de las exposiciones aceptables en los dos sistemas para capturar el mismo objeto más brillante, pero el digitql tiene un rango más oscuro. Por lo tanto, si invierte la dirección histórica y usa una cámara digital para determinar la exposición (la mitad del rango), estará sobreexpuesto si usa los mismos valores en la película. Pero eso depende del rango dinámico de la escena.

Hay cierta libertad con respecto a la sensibilidad ISO. Las cámaras digitales a menudo son menos sensibles que la sensibilidad "base" nominal . Los fabricantes tienden a redondear hacia arriba, posiblemente porque puede hacer que los resultados de las pruebas parezcan mejores de lo que realmente son. También ayuda a preservar los detalles en las altas luces. Con la película, los fabricantes tienden a redondear la sensibilidad hacia abajo.

Ya sea con película o digital, la curva de respuesta desde los detalles más oscuros hasta los más claros a los que la cámara es sensible puede variar de una cámara (digital) o película a la siguiente. Incluso si los medios tonos están expuestos de manera idéntica, los reflejos pueden ser más brillantes o más oscuros de una película a la siguiente o de una cámara digital a la siguiente. Lo mismo es cierto para las sombras.

Luego está todo el error de reciprocidad (efecto Schwarzschild) con la película cuando se expone durante más de un segundo.

A menos que los tiempos de exposición fueran lo suficientemente largos como para que entre en juego el efecto Schwarzschild (y su comentario reciente indica que no fue así), su caso específico para mí parece ser debido a la sobreexposición de la película cuando se filmó o al desarrollo excesivo de la película. . La razón por la que las imágenes digitales no están también sobreexpuestas puede deberse, en parte, a la menor sensibilidad de la cámara digital con la misma configuración ISO, pero probablemente esté más influenciada por un algoritmo de procesamiento como el Optimizador de iluminación automático de Canon o una configuración automática en el perfil. utilizado por Adobe Camera Raw que altera las curvas gamma al convertir los datos sin procesar en función del contenido de la escena.

Para ser más específicos con respecto al caso de las fotos de ejemplo en la pregunta: ACR ignora la mayor parte de la sección de "notas del fabricante" de los datos EXIF ​​que guardan la configuración de la cámara en el momento en que se tomó la foto. Cuando abrió los archivos sin procesar en ACR , el perfil predeterminado que ACR usó para interpretar los datos en los archivos sin procesar probablemente aplicó algunos ajustes automáticos para evitar mostrar los valores más brillantes en los datos sin procesar como resaltados quemados. Probablemente hizo el equivalente digital de reducir el tiempo de desarrollo del negativo analógico para evitar que se estropeen los reflejos. Pero sus negativos analógicos se revelaron sin tener en cuenta las altas luces sobreexpuestas.

Si hubiera abierto los mismos archivos sin procesar en Digital Photo Professional de Canon con el estilo de imagen Neutral aplicado, el Optimizador de iluminación automático desactivado y todo lo demás (brillo, contraste, reflejos, sombras, etc.) configurado en "0", probablemente habría obtenido resultados. mucho más cerca de lo que le dio el laboratorio de películas que lo que hizo usando ACR con un perfil desconocido aplicado.

Recuerde, casi siempre hay más información en un archivo de imagen sin procesar de la que se puede mostrar en un monitor de 8 bits. Este es particularmente el caso con imágenes de escenas de alto rango dinámico. Entonces, cuando abre un archivo sin procesar en ACR , o cualquier otra aplicación que muestre una imagen de los datos en un archivo sin procesar, lo que ve en la pantalla es solo una interpretación de esos datos. En realidad, no estás mirando los datos en sí.

Ese gráfico de DxO sobre la sensibilidad ISO se malinterpreta. Es la sensibilidad del sensor, que el convertidor RAW corrige más tarde. La sensibilidad del JPG final es perfecta.
La forma de las curvas sigue siendo diferente. Existe una diferencia fundamental entre la respuesta lineal de un sensor digital y la curva de respuesta no lineal de las emulsiones de película. Sí, los tonos medios de las imágenes digitales se "empujan" en el procesamiento, pero los reflejos no. Se puede hacer exactamente lo mismo con la película: subexponer levemente y luego impulsar el revelado, pero la diferencia entre los tonos medios y los reflejos sigue ahí entre los datos sin procesar y la imagen latente en el negativo sin revelar.
Consulte también el comentario de JDlugosz a la respuesta de Dan Wolfgang a esta misma pregunta.
Usted y yo ya hemos tenido esta discusión una vez aquí . No hay necesidad de repetirlo de nuevo.
Es exactamente la misma discusión, excepto que el enlace al chat completo muestra toda la discusión y también proporciona un enlace a la pregunta si así lo desea. Entonces, no, ese no es un enlace "mejor".
ya no puedo abrir el chat

Es posible que simplemente no tengan el escáner calibrado o que tengan algunos valores arbitrarios.

Necesitas analizar el negativo y comprobar si realmente está sobreexpuesto.

Pero también tenga en cuenta que incluso entre los fabricantes de películas, el aspecto tiene resultados diferentes.

Revisé los negativos y también están sobreexpuestos. También probé usando dos escáneres diferentes y los resultados son los mismos.
Esto suena tonto... pero: ¿Estaba la cámara de cine realmente ajustada a la misma velocidad ISO que la película que estaba cargada en ella?
Sí, verifiqué y la velocidad ISO se configuró en ISO 160 para Kodak Portra 160 e ISO 400 para Ilford HP5+. @MichaelClark
¿Se desarrolló el Ilford utilizando el procesamiento estándar en blanco y negro? ¿O usaron el proceso C-41, menos el blanqueo, para desarrollarlo? (Podrían haberlo confundido con Ilford XP2 Super, que es una película en blanco y negro "cromogénica" compatible con C-41).
No sé, no pregunté, lo haré, gracias. Lo que me molesta es que el exposímetro de la cámara analógica mostraba que la imagen era demasiado brillante y el exposímetro de la cámara digital mostraba una exposición perfecta. @MichaelClark
¿Cuáles fueron los tiempos de exposición?
@MichaelClark Con respecto al procesamiento de color con lejía salteada, sospecho que HP5 se dañaría visualmente en el proceso de desarrollo de 100F/38C. Solo un pensamiento.
@Piipsy: con respecto a la exposición diferente que muestran ambas cámaras, la 5D3 tiene una mejor medición de exposición de varias generaciones, por lo que no esperaría exactamente los mismos valores, incluso si la clasificación ISO fuera la misma.
@Piipsy re sobreexposición. Puede ser sobreexposición, pero también puede ser sobredesarrollo, que se ve similar. Creo que hay al menos algo de sobredesarrollo aquí. Si los escaneos son decentes, creo que debería poder arreglar eso en el editor usando curvas, niveles o similares.
También es posible que hayan arruinado el procesamiento.
@MirekE Cuando Av, Tv e ISO se seleccionan manualmente, la medición es totalmente irrelevante porque no tiene ningún efecto en la exposición.
@MichaelClark El OP dijo: " el medidor de exposición de la cámara analógica mostraba que la imagen era demasiado brillante y el medidor de exposición de la cámara digital tenía una exposición perfecta"
El OP también dijo: "Usé la misma lente y configuración (ISO/obturador/apertura) para ambos". El comentario sobre la medición fue una observación, pero la medición no tenía nada que ver con la exposición si ya estaban configurados Tv, Av e ISO.

La cámara digital tiene un rango dinámico más alto que la película; como resultado, la película no podrá mostrar las áreas claras y oscuras con los mismos detalles que la cámara digital.

En este caso, perdiste los detalles en las áreas brillantes, comenzaron a quemarse.

Si el revelado se hubiera hecho un poco más oscuro, las áreas más brillantes se verían prácticamente idénticas en ambas tomas, pero las áreas oscuras habrían perdido todos los detalles (y se verían uniformemente negras).

Si sabe qué es HDR, la película básicamente hace un LDR, un rango dinámico más bajo. No puedo proporcionar los números correctos, pero a modo de comparación, suponga que la película tiene un rango dinámico de 10 pasos, una cámara digital barata 10-12 y una cámara digital profesional 12-14. Los HDR tienen más que eso, normalmente hasta 20, pero teóricamente ilimitados, ya que se procesan a partir de múltiples (cualquier número de) tomas. El ojo humano tiene unos 18 pasos (por lo que no tenemos dificultad para ver una escena nocturna con luces brillantes y rincones oscuros). Teniendo en cuenta la adaptación del iris, el rango total para el ojo humano es de más de 40 pasos. [Leí esos números hace mucho tiempo y mi memoria puede estar equivocada, pero todavía ilustran el concepto]

"Un lanzamiento de Kodak mostró que la mayoría de las películas tienen alrededor de 13 paradas de rango dinámico. Todas las cámaras digitales modernas de hoy tienen un promedio de alrededor de 14 paradas de rango dinámico". - esto no suena como una gran diferencia...
Si observa su ejemplo en blanco y negro, tiene negros oscuros y blancos brillantes y la imagen se tomó en la sombra con poco contraste. El rango dinámico mucho más bajo que 13 paradas se extiende aquí a toda la escala de bw. La piel es bastante blanca brillante. ¿Cómo se registrarían 5 paradas de reflejos más brillantes? @piipsy
@MirekE Al exponer y desarrollar adecuadamente el contraste podría reducirse, lo que ampliaría el rango dinámico, Ansel Adams lo perfeccionó como lo que se conoce como el sistema de zonas.
@MichaelClark Claro, se puede hacer. Esta pieza de película en particular parece estar revelada con alto contraste y creo que eso es lo que contribuye al aspecto más brillante en comparación con la captura digital menos contrastada y más lineal.
Un punto final es una cantidad considerable de luz. De hecho, significaría que la película podría ser el doble de brillante que la digital.
Y mire la ilustración cerca de la parte inferior en clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary donde "película" está desactivada en la esquina inferior derecha y ni siquiera comienza a comparar.
@Piipsy Las cámaras modernas tienen 14 paradas... píxel por píxel. Las películas antiguas se clasifican en promedio en un punto determinado de la película, olvidé el tamaño exacto. Si hace los mismos píxeles promedio de una dSLR, obtendrá 3-4 paradas MÁS. Es una gran diferencia. foto.stackexchange.com/questions/69999/…

Tu película estaba sobreexpuesta. El B&N a 400 ISO, f/1.8 y 1/1000s tendría un valor de exposición alrededor de 9.6. El color a 200 ISO, f/1.8 y 1/1000s te daría un EV de 10.7. El rango dinámico de 1 parada más en el digital permitió una compensación ligeramente mejor en el procesamiento. Si hubiera hecho un tirón de 1 parada en la película, sus resultados podrían haber sido más cercanos. (También puede empujar su imagen digital una exposición y obtener resultados similares).

La luz del día estaría entre 12 y 16 EV.

EV para la configuración de la cámara

EV = \log 2 {\frac{A^2 \times 100}{I \times s}}

A = f stop 
I = ASA/ISO
s = Shutter speed in seconds

VE para iluminación

Log 2 {\frac L {2,5}}

L = Illuminance in Lux

Lo siento si me perdí esto y alguien ya lo ha señalado, pero aquí va.

En un intento de hacer que su cámara parezca mejor de lo que es (u otras razones que desconozco), los fabricantes a menudo no configuran el ISO con precisión. Cuando su 5d mk3 dice que está en 100 ISO, en realidad está en alrededor de 80, puede ver las medidas aquí: http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-5D-Mark-III---Measurements

Esto hace que parezca que la cámara tiene valores de ruido ligeramente mejores (¿o cómo se llama esto?), porque a 80 ISO obviamente funciona un poco mejor.

Esto también explica la exposición ligeramente más oscura de su foto tomada digitalmente, porque la película de 100 ISO debería ser lo mismo que un sensor de 100 ISO, pero su sensor no está realmente en 100 ISO.

No sé si los fabricantes de películas también hacen un poco de trampa, pero no creo que lo hagan porque no pueden compensar la exposición y la apertura para compensar los valores ligeramente desviados.

En una sesión normal (no de larga exposición), la película digital y la película deberían tener exactamente el mismo resultado si se expuso exactamente al mismo tiempo (ISO significa organización internacional de estándares). Ahora, la pregunta es, ¿su cámara de película todavía tiene una exposición de obturación precisa? Este es el problema de la mayoría de las cámaras de película antiguas, ya que es mecánica y el obturador a veces se vuelve pegajoso (lento)