¿Por qué epsilon no puede depender de delta en su lugar?

cuando se presenta con límite X a F ( X ) = L , por lo general se nos enseña a pensar intuitivamente en X acercándose al valor a de ambos lados, con F ( X ) cada vez más cerca del valor L . Por ejemplo, para adivinar el valor de límite X 3 ( X + 3 ) , nos conectamos 2.9 , 2.999999 , o 3.01 , 3.00000001 , y mira lo que pasa. O dibujamos un gráfico. Esto fue en cálculo de la escuela secundaria.

Sin embargo, cuando se prueba rigurosamente que existe un límite, la noción de 'acercarse cada vez más a un valor' se reemplaza por ϵ - d idioma. Intuitivamente, dado ϵ > 0 , no importa cuán pequeña sea tu 'tira' L , si siempre puedo encontrar una tira correspondiente que asegure que los valores de F ( X ) estará dentro de la franja alrededor L , entonces he probado que el límite existe.

La definición rigurosa requiere que ϵ ser dado primero. Esto tiene sentido. Pero si desafiamos a alguien con d , y si nuestro oponente no proporciona una ϵ de modo que 0 < | X a | < d , ¿no probaría eso que el límite no existe? ¿Por qué no se pueden definir los límites de esta manera y no al revés? Creo que esto es más natural, porque en la definición intuitiva, variamos X y observa lo que le pasa F ( X ) . De repente, en la definición rigurosa, hacemos lo contrario: elegir valores alrededor L y observa si hay X 's que se asignan a esos valores.

¿Qué tiene de malo mi razonamiento?

Tienes la versión rigurosa equivocada: no es "si hay X 's", es "si todos están cerca X 's". La definición rigurosa dice que para cualquier definición de 'salidas cercanas' que elija, hay una definición de 'entradas cercanas' de modo que 'entradas cercanas implican salidas cercanas'.
¿Qué significa "Pero si desafiamos a alguien con d , y si nuestro oponente no proporciona una ϵ de modo que 0 < | X a | < d "¿Quieres decir? No estoy seguro de qué juego estás tratando de sugerir exactamente. ¿Puedes dejar eso claro, por favor? ¿Quisiste decir que en ese intervalo mapeamos a puntos?" ϵ dentro L ?

Respuestas (3)

Creo que es más una cuestión de precisar el lenguaje y eliminar cualquier confusión. Tienes razón en que un significado informal de límite X a F ( X ) = L es que si los valores de X están cerca a entonces valores de F ( X ) están cerca L .

¿Cómo hacemos que esta afirmación sea precisa? Lo hacemos cuantificando la palabra "cerca" . Entonces la cercanía de X con a se gestiona por numero d y cercanía de F ( X ) con L se mide por ϵ . Podríamos haber elegido cualquier símbolo, digamos A y B en lugar de ϵ , d pero elegir símbolos griegos te da un aire de uber-ness/geekiness/nerdness. Por lo tanto, los matemáticos quieren asegurarse de que este concepto no se tome a la ligera.

Ahora, como dijimos antes, queremos asegurarnos de que cuando X esta cerca de a entonces F ( X ) debería estar cerca de L . Esto es como si los padres quisieran que su hijo estudiara mucho para sacar buenas notas. Cuanto más estudie el niño, mejores serán las notas. Ahora debería ser obvio para cualquiera que el objetivo aquí es "obtener buenas notas" y "no solo estudiar mucho".

Entonces, en caso de límites, el objetivo real es garantizar que F ( X ) se acerca a L . La parte de conseguir X cerca de a es sólo el medio para un fin. Por lo tanto, tenemos que dar un límite ϵ para | F ( X ) L | y luego determinar d tal que | X a | < d sería suficiente para asegurar el objetivo. Cuando el objetivo falla (es decir, para algunos ϵ no somos capaces de obtener un correspondiente d ) Nosotros decimos eso L no es el limite de F ( X ) como X a .

También debo señalar la falla con su argumento. Supongamos que me desafías con un d y pídeme que invente un ϵ tal que | F ( X ) L | < ϵ cuando sea 0 < | X a | < d . Entonces ha hecho mi tarea mucho más fácil y siempre ganaré el desafío eligiendo un valor muy alto de ϵ . Debido a que me ha dado una influencia completa sobre el gol y puedo optar por fallar el gol por un amplio margen (gran valor de ϵ ) mientras que sigues esforzándote más (elegir d para el desafío). Espero que puedas entender esta lógica de por qué ganaría este desafío todo el tiempo si jugamos de acuerdo con tus reglas.

Punto discutible: si F ( X ) = 1 X para X 0 y F ( X ) = 0 para X = 0 , y a = 1 , entonces podría desafiarte con d = 2 , y no serías capaz de llegar a un ϵ > 0 tal que | F ( X ) 1 | < ϵ cuando sea 0 < | X 1 | < 2 .
@JimmyK4542: Está utilizando la naturaleza ilimitada de F ( X ) alrededor 0 . Mientras que estamos tratando con el comportamiento de F cerca X = 1 .
@JimmyK4542: Cuando se trata de límites, es necesario seleccionar un vecindario de X = a dónde F ( X ) está ligado. Si F es ilimitado en todos los barrios de X = a entonces es obvio que no hay numero L que puede actuar como límite. Entonces, el juego de desafío debe jugarse eligiendo un d tal que F está delimitado en ( a d , a + d ) .
Sí, mi punto era que no siempre puedes ganar el desafío modificado del OP eligiendo un valor muy alto de ϵ , que es algo que afirmaste en tu respuesta. Obviamente, el desafío modificado del OP (dando un d > 0 y haciéndote elegir ϵ > 0 ) no es como se prueban los límites.
@JimmyK4542: entendí tu punto... Debería haber mencionado esta falla en mi estrategia ganadora :) Y probablemente le pedí a la otra parte que jugara sin hacer F ilimitado.
puede "arreglar" fácilmente este juego al incluir los reales extendidos, que capturan intuitivamente el problema de este juego mucho más claro. No estoy seguro de si rompe otras cosas de maneras más sutiles, pero creo que eso fue Paramanand point, set ϵ =
En tu último párrafo, dijiste "has hecho mi tarea mucho más fácil y siempre ganaré el desafío eligiendo un valor muy alto de ϵ ". Pero digo, me hiciste la vida más fácil al darme ϵ primero, elegiré uno más grande d !
@user13985: elegir un gran d no nos ayuda a lidiar con el comportamiento local. Di que deseas tratar con límite X 1 1 / X = 1 y definir la función a ser 0 en 0 . Elegir d = 2 entonces ya has incluido el punto 0 donde el comportamiento de las funciones es totalmente diferente de su comportamiento cercano 1 .
@user13985: He realizado una actualización en esta respuesta a su pregunta que trata sobre el problema de elegir d primero.

Considere el contraejemplo

F ( X ) = { pecado 1 X , X 0 0 , X = 0
y el limite
L = límite X 0 F ( X ) .
Así que deja a = 0 . Bajo su caracterización, dada cualquier d > 0 , podemos encontrar trivialmente ϵ > 0 tal que | F ( X ) L | < ϵ cuando sea | X | < d . Por ejemplo, establecer ϵ = 2 ; entonces cualquier elección de L ( 1 , 1 ) satisfará esta situación "invertida", a pesar de que no existe un límite real. Esta es la razón por la cual la definición correcta requiere que elijamos ϵ primero, porque esa es la cantidad por la cual la diferencia del valor de la función y su valor límite L debe poder hacerse arbitrariamente pequeño. Decir que eres libre de elegir un barrio tan pequeño como X -valores como quieras (que es lo que estamos haciendo si elegimos d ) no garantiza que los valores de la función en esa vecindad estarán cada vez más acotados alrededor de un punto límite.

@MaxisJaisi: Por ejemplo, si F ( X ) = pecado ( π X ) + L entonces para cualquier positivo ϵ hay arbitrariamente grandes X con | F ( X ) L | < ϵ como todo entero X y barrios a su alrededor.
@heropup: ¿Tiene un ejemplo de una función que pueda demostrar su última declaración?
@MaxisJaisi El contraejemplo que proporcioné es una función que demuestra mi última declaración.
@heropup ¡Qué tonto soy! ¡Puedo ver por qué su última declaración tiene sentido ahora y por qué mi 'juego' nunca funcionará! ¡Muchas gracias!
¿Te importaría explicar tu último punto? ("Decir que eres libre de elegir un barrio tan pequeño como X -valores como quieras (que es lo que estamos haciendo si elegimos d ) no garantiza que los valores de la función en esa vecindad estén cada vez más estrechamente delimitados alrededor de un punto límite"). Estaba tratando de resolverlo yo mismo, pero después 1 X < π 2 , no s i norte ( 1 X ) enfoque de hecho pecado ( 0 ) = 0 ? ¿O me estoy perdiendo algo realmente obvio o tonto?
@Pinocho 1 / X < π / 2 implica X > 2 / π . Y si, para muy grandes X , pecado ( 1 / X ) tiende a 0 , pero eso no dice nada sobre el valor límite de pecado ( 1 / X ) alrededor X = 0 . El intervalo en el que pecado ( 1 / X ) enfoques 0 no contiene el valor en el que está tratando de evaluar el límite de la función.
@heropup ahora veo que es porque X va al infinito entonces pecado ( 1 X ) va a 0 pero x no se está acercando a cero, por lo que el hecho (la entrada al pecado que va a cero) no nos dice qué sucede cuando x va a cero. A medida que 1/x (la entrada al pecado) se acerca y se acerca a 0, puedo ver que la entrada al pecado básicamente puede tomar cualquier valor, así que a medida que nos acercamos a cero, siempre oscila entre -1 y 1. Esto es bastante extraño. a mi. ¿Qué está pasando exactamente con este ejemplo? ¿Cuál es el concepto principal que explica cómo se te ocurrió esto o qué está pasando realmente?
ok, creo que lo entendí, la definición de OP de ϵ d -"límite" pasa su prueba de "límite" pero a medida que nos acercamos más y más al punto límite a = 0 en realidad no nos acercamos a ningún valor cuando observamos el valor correspondiente de F ( X ) en el espacio objetivo.

Creo que la formulación secuencial está más cerca del concepto informal de continuidad que la ϵ - d formulación. (Esta es realmente una reformulación lingüística y no matemática).

El concepto informal de continuidad es algo así como "Si tomamos un montón de puntos PAG cada vez más cerca de X , entonces los valores F ( PAG ) acercarse más y más a F ( X ) ."

Una vez que tenemos una noción de secuencia convergente, podemos formalizar esto como "Si X norte X , entonces F ( X norte ) F ( X ) ."

Así que tenemos que definir lo que significa decir y norte y dónde y norte es una secuencia y y es un número real (usamos esta definición de dos veces para hacer nuestra definición de continuidad: una vez con y norte = X norte , y = X y una vez con y norte = F ( X norte ) , y norte = F ( X ) .)

La idea informal es "como norte se hace grande, el y norte acercarse más y más a y ." Definimos "más y más cerca" precisamente exigiendo que para cualquier límite deseado ϵ , uno tiene | y norte y | < ϵ para y norte suficientemente avanzado en la secuencia: es decir, uno define

y norte y := ϵ > 0 , norte  calle  norte > norte , | y norte y | < ϵ .

Ahora puedes comprobar que la definición de continuidad anterior coincide con esta.