Piano: trillizos de corchea en la derecha v corchea punteada y semicorchea en la izquierda

Hacia el final del primer movimiento de la Sonata para piano Op. 27 n.º 2 (Claro de luna) de Beethoven, la mano derecha toca tres corcheas mientras que la izquierda tiene una corchea con puntillo y una semicorchea.

Si somos ingenuamente matemáticos, entonces la mano derecha debería moverse a la tercera de sus corcheas (2/3 del tiempo) ligeramente por delante de la izquierda moviéndose a su semicorchea (3/4 del tiempo).

Esto está más allá de mis habilidades de aficionado, por lo que toco la semicorchea de la mano izquierda un poco antes al mismo tiempo que la última corchea de la mano derecha.

Acabo de experimentar con él en MuseScore y es precisamente matemático y suena bastante raro.

Por supuesto, he escuchado grabaciones (por ejemplo, Barenboim 1984). Ciertamente no suenan como MuseScore pero tampoco me atrevería a decir que suenan como yo.

¿Sabemos qué pretendía Beethoven? ¿Existe una interpretación comúnmente acordada?

Como matemático, puede que le interese mejorar su polirritmia aceptando el desafío 7:11 de Adam Neely. youtube.com/watch?v=U9CgR2Y6XO4
Primero trabajaré en Beethoven. Un caso en el que he aprendido a ignorar el significado matemático de un término son las firmas de tiempo irracionales. No busco música en tiempo pi/4. en.m.wikipedia.org/wiki/Time_signature#Irrational_meters
Tácticas similares de 4 contra 3 se utilizan en el Impromptu en do menor de Schubert, op. 90, n.° 1, así como la Marcha n.° 2 en la menor de Pomp and Circumstance de Elgar. (Por supuesto, es mucho más fácil tener puntos 8-16 contra trillizos cuando los instrumentos separados los tocan al estilo de la marcha de Elgar).
Es extraño que preguntes por la mano izquierda al final, ya que este problema aparece en la mano derecha al principio del movimiento. La mano izquierda al final es una repetición del motivo que se presentó en la mano derecha al principio. En mi opinión, es importante tocar la semicorchea después del tresillo sin preocuparse demasiado por las matemáticas exactas.
@LarsPeterSchultz Un ejemplo parecía suficiente y ese fue fácil de describir. Además, por alguna razón. Me resulta más fácil al revés.
@Dekkadeci Todavía no lo he probado. Tengo todas las sonatas de Beethoven y algo de Mozart. Eso me mantendrá ocupado por un montón de tiempo. Cuando quiero algo completamente diferente, acudo a Satie.
@badjohn Creo que es importante centrarse en la línea melódica donde la semicorchea funciona como un impulso para el siguiente compás. Puedes tocar la línea melódica un par de veces sin tocar los trillizos para acostumbrarte a la melodía. Luego tenga en mente la melodía cuando toque todas las notas.
@LarsPeterSchultz Gracias. He estado practicando ambidestreza (no solo para el piano) pero supongo que tengo trabajo por hacer.
@LarsPeterSchultz He practicado y escuchado un poco más. Usted menciona que el mismo problema ocurre al revés hacia el principio. Suena igual de raro en Musescore pero creo que lo manejo mejor. Entonces, tal vez pueda hacerlo mejor ya que parece que lo hago en el caso anterior.
Hay muchas respuestas muy útiles aquí. Es muy difícil elegir uno como el mejor y marcarlo como la respuesta aceptada.
@badjohn tóquelo como una línea melódica como sugerí, no se preocupe demasiado por las matemáticas exactas de la semicorchea, pero tóquelo después del tresillo y como un impulso para el siguiente compás. El Musescore probablemente suene mecánico mientras que puedes tocar de forma musical.

Respuestas (4)

La interpretación normal es tocar el ritmo punteado de forma distinta a los tresillos. Nunca he oído a un pianista reconocido fusionarlo con los tresillos.

Como anécdota, quiero decir que a menudo se acorta en el rendimiento. Algunos artistas célebres están más cerca de un punto doble: agregaré algunos ejemplos cuando los localice.

Hay dos cuestiones en juego aquí. Una es la combinación de notación punteada con tresillos. En tiempos anteriores, esto se usaba convencionalmente en lugar de poner una negra y una corchea debajo de un tresillo. En mi opinión, no se aplica aquí. El otro problema es con qué precisión deben observarse los ritmos en general. La visión literalista es obvia. Otra opinión, leyendo entre líneas, es que Beethoven estaba expresando un contraste de ritmo y el grado depende del ejecutante. Me viene a la mente un comentario de Claudio Arrau, del libro de entrevistas de Dean Elder "Pianists at Play":

¿Piensas en figuras rítmicas que a menudo no se tocan con la suficiente precisión?

A veces las figuras se juegan con demasiada precisión. El ritmo debe ser muy elástico, siendo la notación del ritmo solo aproximada. De lo contrario, el ritmo se vuelve motor, lo cual detesto. En un ritmo como el de la cuarta variación de los estudios sinfónicos de Schumann , una variación construida principalmente sobre el ritmo, por supuesto, debe ser muy preciso. Pero, por otro lado, hay casos en la música romántica donde la ligera distorsión del ritmo ayudará a la expresión.

No esperaría que suene aceptable en MuseScore sin retoques, ya que el software no expresará ni equilibrará las partes como lo haría un humano.

La gente le hace cosas extrañas al 'Moonlight'. Mi sensación es que el elemento unificador son los tripletes constantes que, si bien siempre se permite un grado de flexibilidad, no se debe interrumpir su flujo. ¡Muchos artistas no están de acuerdo! Esta versión, la primera que me arrojó Google, vacila después de cada uno de los pares de corchea-semicorchea con puntillo.

Esto mantiene a los trillizos bastante más estables.

Este elige un tempo más brillante y deja que los tresillos fluyan casi sin interrupciones.

Y no olvides la opinión de Benjamin Zander de que generalmente lo tocamos a media velocidad. Ver esto desde las 23'00"

Lo único en lo que todos están de acuerdo es que la semicorchea cae después del tresillo. ¡No, no puedes escapar de esto! (Realmente no es tan difícil de jugar).

Uno-y-dos-y-tres-y-cuatro-y-ardi-
Como mencioné en un comentario anterior, encuentro que me las arreglo mejor en la sección anterior cuando la corchea / semicorchea punteada está en la mano derecha. Entonces, solo necesito que mi mano izquierda alcance a mi derecha. Es un poco decepcionante ya que he trabajado duro en la ambidestreza en la vida en general (por ejemplo, puedo usar palillos en cualquier mano) pero tengo un camino por recorrer con mi mano izquierda cuando toco el piano. No interpretaré el concierto para piano de Ravel para la mano izquierda en el corto plazo.

No cuentes demasiado. ¡Hacer música! déjalo fluir:

Lo más bajo que sonaría si le das a la nota 16 la mitad del valor de una corchea de tresillo. Pero, por supuesto, eso no es matemáticamente correcto. El valor exacto de la nota sería 4/12 resp. 3/12t:

Los trillizos cada uno con 4/12

Los octavos punteados con 9/12

El 16 con 3/12

Así sería matemáticamente correcto, si la nota 16 no se toca a medio camino entre la última corchea del tresillo y el nuevo compás, sino muy poco después de la corchea del tresillo, que se dice que es una cuarta parte del valor del tresillo.

Trate de ver la semicorchea de una manera diferente: ¡como un "movimiento de sonido a la siguiente nota"!

No lo toque como un programa de computadora, incluso algunos de estos programas tienen un humanizador que hace que la música tocada sea "matemáticamente correcta".

Gracias. A pesar de ser más matemático que músico, me resisto a imponer demasiadas matemáticas en la música. La forma precisa en que MuseScore lo reprodujo me despertó la curiosidad. Un ejemplo de mi resistencia a llevar las matemáticas a la música es decir "corchea" en lugar de "corchea".
@badjohn para mi oído estadounidense, su uso de "corchea" en lugar de "corchea" suena más como lo normal que cualquiera diría que también dice "matemáticas" en lugar de "matemáticas".
@badjohn Dios mío, ahora me siento particularmente lento y aburrido. Observo que el uso estadounidense de nombres de notas matemáticas parece derivarse de la práctica alemana, y Albrecht parece hablar alemán. Albrecht, ¿el alemán tiene un nombre corto para "matemáticas" y, de ser así, es en forma plural o singular?
Sí, profesores y alumnos dicen “Mathe”: die Mathe es sing., fem. y significa Mathematik.

Otras respuestas han hecho un buen caso para la interpretación común. Siempre he pensado que lo ideal debería aproximarse a dos voces independientes interpretadas por diferentes personas. Eso puede ser particularmente difícil para un jugador con "habilidades de aficionado", pero te animo a que no te rindas. Desesperé de poder lograrlo alguna vez, pero con un poco de práctica (menos de lo que había pensado), pude hacerlo, al menos para mi propia satisfacción.

Pero el motivo de esta respuesta es abordar esta parte de su pregunta, sobre las intenciones de Beethoven:

¿Sabemos qué pretendía Beethoven?

Si observa la primera página sobreviviente del manuscrito , al final de la tercera línea de música, en la mano derecha, verá el tresillo escrito directamente debajo del ritmo punteado, y la cabeza de la segunda nota de la figura punteada. se coloca claramente después de la última nota del tresillo. Esto parece una evidencia muy fuerte de que el ritmo punteado no debe asimilarse al tresillo.

Se puede argumentar que este diseño no es significativo, especialmente si ve cómo las notas negras y blancas generalmente no están alineadas con la primera nota de la figura de tresillo correspondiente, sino en el otro lugar donde aparece la figura punteada en la parte superior. pentagrama con un tresillo escrito (a diferencia de la abreviatura de barra), en la página 5 , el espacio es el mismo.

Por otro lado, cuando la figura aparece en el bajo, al final del movimiento, las semicorcheas sí parecen estar alineadas con las notas del tercer tresillo. Sin embargo, en dos de los cuatro casos, el triplete está en el otro pentagrama, con un poco de tachadura y corrección/edición en uno de esos lugares. En los dos casos en los que el triplete está en el pentagrama inferior, los tallos y las vigas chocan entre sí, por lo que todo está un poco abarrotado y la alineación podría haber sufrido por eso. Me inclinaría a concluir que es menos probable que la alineación en la última página refleje las intenciones de Beethoven.