¿Oportunidad de comprar bonos de Illinois que nunca pueden incumplir?

Hoy los bonos de Illinois fueron rebajados a 1 por encima de basura. el articulo Cita del artículo:

A pesar de la falta de presupuesto, Illinois ha seguido cubriendo los pagos adeudados de sus bonos y, al igual que otros estados, no tiene la capacidad de recurrir a la bancarrota para escapar de sus deudas. Sin embargo, una rebaja a chatarra agregaría más presión financiera al aumentar sus costos de endeudamiento y evitar que muchos fondos mutuos compren valores de Illinois.

Si "Illinois no puede declararse en quiebra", ¿es seguro comprar sus bonos y esperar hasta que maduren?

Después de leer sus 4 respuestas, aprendí que Illinois puede incumplir sin declararse en quiebra. Si hacen eso, ¿qué hago yo (y otros tenedores de bonos)? Tengo entendido que, sin estar en bancarrota, Illinois me deberá el dinero para siempre. ¿Puedo demandar a Illinois y pedirle a Illinois que venda edificios, terrenos y aumente los impuestos para pagarme?

¿Algún estado de EE. UU. ha declarado alguna vez incumplimiento de bonos en el pasado?

Si es tan seguro, ¿por qué los fondos mutuos no pueden comprar nada? Y si es tan seguro como antes de la rebaja, ¿por qué subió el rendimiento después de la rebaja? Si el riesgo no cambia, ¿por qué calificarlos en absoluto?
"bonos que nunca pueden incumplir", últimas palabras famosas
Illinois ya ha dejado de pagar sus deudas. (Negarse a pagar las deudas a su vencimiento es una forma de incumplimiento, incluso si el prestatario finalmente paga). Solo pregúntele a cualquier proveedor que se vio obligado a esperar meses para el pago, o a los ganadores de la lotería a quienes no se les pagó puntualmente . Incumplir con los pagos de la lotería fue una idea especialmente tonta, porque no pagar a los ganadores de la lotería corre el riesgo de que la gente deje de jugar a la Lotería de Illinois.
Corrija el error tipográfico: Illinois será el propietario (debe) el dinero para siempre
Ja, he estado usando la palabra equivocada durante mucho tiempo. ¡Gracias! Lo cambié.

Respuestas (4)

"No puede declararse en quiebra" no es lo mismo que "no puede incumplir". La quiebra es un proceso legal específico para descargar o reestructurar deudas. Si Illinois no puede declararse en bancarrota, eso significa que aún le deberá el dinero de los bonos, pase lo que pase, pero no garantiza que realmente le pagará lo que debe.

Si Illinois se queda sin dinero para pagar lo que debe de sus bonos, entonces entrará en incumplimiento. A diferencia del gobierno federal, Illinois no puede imprimir dinero para realizar los pagos.

me hace pensar en el mismo problema con una demanda, solo desea proceder con la búsqueda de daños y perjuicios y qué no, si es probable que cobre a la otra parte. Las personas pueden demandar todo lo que quieran, pero dirigidas a alguien sin activos ni efectivo, todo lo que tiene al final del día es un juicio y un laudo, pero no fondos para respaldarlo.
No es que quieras que los federales impriman dinero para pagar sus deudas, de todos modos, porque entonces estás perdiendo valor a causa de la inflación. +1, sin embargo.
Lo siento, algo que no entiendo aquí. Si los bonos están en mora, ¿la deuda desaparece o el tenedor del bono puede ir tras el emisor por ella en una fecha posterior?
@Myles: Hay diferentes tipos de bonos, pero por lo general son deudas legalmente exigibles. Si el emisor no realiza los pagos, ciertamente puede "ir tras ellos" (hasta un estatuto de limitaciones, tal vez). Por ejemplo, podría demandarlos y obtener un juicio en su contra. Como en el ejemplo anterior de jxramos, eso aún no le sirve de nada si el dinero no está allí.
@Myles: Como cualquier otro tipo de deuda. Si se salta un par de pagos de la tarjeta de crédito, está en mora, pero la deuda ciertamente no se ha ido.
@NateEldredge Entonces, en la situación de un bono en incumplimiento, no hay bancarrota, si el emisor se recupera dentro del estatuto de limitaciones, ¿el bono en incumplimiento posiblemente aún tenga algún valor? ¿Son los bonos en mora una cosa negociada? Si es así, por lo general, centavos por dólar?
@Myles: Sí, son cosas y el valor varía. Técnicamente, un bono ya está en mora si no se paga un solo centavo que debería haberse pagado. Ahora, en general, el incumplimiento de los bonos se considera algo malo, por lo que muchos deudores harán trucos cada vez más desesperados para evitar un incumplimiento, y cuando finalmente ocurra el incumplimiento, solo quedarán centavos. Pero las demandas por congelación de activos pueden hacer que una empresa se vuelva temporalmente ilíquida.
@jpmc26: Solo estás perdiendo dinero por inflación allí si tu riqueza en dólares (sin contar otros activos no sujetos a inflación) es enorme en relación con la magnitud de la deuda. No es realmente un problema.
@R.. Dile eso a la República de Weimar. Sí, si imprimen cantidades pequeñas, estás perdiendo un valor menor. Sin embargo, eso no significa que sea algo bueno.

Si Illinois no puede ir a la bancarrota

A esto le faltan algunas palabras muy importantes, "... bajo la ley actual".

Estados Unidos cambió la ley para permitir que Puerto Rico entrara en una especie de quiebra. Por lo tanto, no puede confiar en la falta de apoyo legal para la bancarrota para proteger cualquier inversión en bonos que pueda hacer en Illinois. Es totalmente posible que el gobierno federal agregue una ley que permita a un estado cancelar sus deudas a través de un proceso de quiebra. Es por eso que los bonos han sido rebajados. Todavía están bien ahora, pero eso podría cambiar en cualquier momento.

No quiero profundizar demasiado en la política de esta pila, pero fácilmente podría ver una negociación entre el presidente de los EE. descarga de todas las demás deudas. Eso conduciría a una pérdida total de valor de los bonos que está considerando. Todavía parece haber otras opciones ahora, pero parecen estar cada vez más cerca de eso.

¿No hay algún tipo de protección en la ley contra las leyes retroactivas?

Si le da dinero a una persona o entidad, y no tiene la capacidad de devolverle el dinero, no importa si está legalmente obligado a pagarle.

Puede afectar su capacidad para convencer a una entidad gubernamental de que le dé dinero de los contribuyentes para compensar su pérdida.
@supercat "May", pero eso es parte de una negociación. Estos son costosos, consumen mucho tiempo, son impredecibles y, en mi humilde opinión, es poco probable que favorezcan a las personas que hacen preguntas sobre este intercambio de pila en particular. (Las personas que dirigen las preguntas a asesores financieros profesionales y su departamento legal tienen una ventaja en este caso)
Debí haber dicho que puede afectar la probabilidad de que una entidad gubernamental utilice el dinero tomado de los contribuyentes para contrarrestar su pérdida. Mi intención no era dar a entender que las personas podrían buscar un reembolso de manera efectiva, sino que las personas podrían beneficiarse de la membresía en las clases que reciben un reembolso.

La inmunidad soberana es la última carta del estado para "salir de la bancarrota". Después de todo, el estado tiene algo que ver con la definición de lo que es la bancarrota en su estado. La ley federal es un marco, los estados lo personalizan a partir de ahí.

La táctica más simple del estado es simplemente no pagarle. Y dejarte corriendo al juzgado por reparación. ¿Es eso una ganancia automática? No realmente, el Estado puede alegar inmunidad soberana, por ejemplo, Hans v. Louisiana, Alden v. Maine.

Podrías intentar perforar esa inmunidad soberana, esencialmente estarías en un tribunal federal tratando de forzar la bancarrota del estado. Esto enfrentaría a la autoridad estatal contra la autoridad federal. Es probable que los federales se pongan del lado del estado y usted pierda. En el mejor de los casos, es un arrastre hasta la Corte Suprema. Tendría que ser un gran acreedor por los honorarios legales para que valga la pena.

Los estados no hacen de esto un hábito porque si lo hicieran, nadie les prestaría dinero , y esto sería bastante malo para la economía en general. Así que las empresas y el gobierno trabajan muy duro para evitarlo. Pero siempre se mantiene como su "opción nuclear".

Y debes saber eso cuando prestas dinero a los estados.

La bancarrota es ley federal , no estatal.
Parece que hasta ahora ningún estado ha incumplido. Así que los bonos GO de Illinois (BBB-ahora) parecen ser más seguros que los bonos corporativos AAA/AA
"El resultado pasado no es indicador de resultados en el futuro". Especialmente con un no tradicionalista anti-gran gobierno en la Casa Blanca.
@Tony Ha habido 23 impagos de bonos estatales en el pasado. pérdida esperada.blogspot.sg/2012/05/…
Enlace muy interesante. Cita: During the 20th century, there was only one case in which a state bond default resulted in losses for individual investors: the Arkansas default of 1933. Eso fue justo después de la gran depresión. Si llega otra recesión, Illinois podría ser el próximo en incumplir.
¿Oportunidad de comprar bonos de Illinois que nunca pueden incumplir?
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v