¿Mi amigo no circuncidado todavía necesita ser circuncidado para unirse a la comida de Pesaj?

El Korban Pesach se hizo para poder guardar una comida para tener una celebración que sirva como recuerdo (Shemot 12:14, 16).

Un recuerdo del momento en que tomamos un cordero y usamos su sangre para hacer una señal en los postes de las casas en las que se comía, para que HaShem pudiera saltar esas casas y no sufrieran la misma destrucción que se causó en el otras casas, lo que conduciría al eventual Éxodo.

En estos días no podemos traer el sacrificio de Pesaj, porque no hay Templo, pero aún hacemos una comida para hacer una celebración como recuerdo. Así que esa parte sigue en pie.

Pero, ¿significa esto que el mandato (Shemot 12:44, 48, Bamidbar 9:14) de la circuncisión (que permitiría unir la comida del Korban con la matzot y el maror) ahora sin el Korban se vuelve inválido? (Así uno podría unirse en un estado incircunciso).

El hecho es que uno todavía se une a una comida que se guarda para celebrar una celebración como un recuerdo, y sirve exactamente para el mismo propósito, ¿no sería por lo tanto más apropiado mantener este mandato aunque la comida no implique un sacrificio de Pesaj?

La comida de pesaj no es korban pesaj
@Rish Creo que OP se refiere a un judío no circuncidado, no a un gentil. Entonces, no es un engaño de esa pregunta. Por lo tanto, creo que se aplica el comentario de Kouty.
@Rish, mi pregunta no se trata de si un Ger o un judío pueden unirse si no están circuncidados, sino si están o no permitidos porque la ausencia del Korban Pesaj, aunque podría ser el comando, aún se aplica debido a las otras facetas.
@DanF mira mi comentario con respecto a Rish; Me gustaría saber si está permitido o no hoy porque falta el Korban Pesach, aunque parece que aunque falta todavía hay muchas similitudes con la comida en estos días.
@Levi Solo para aclarar, ¿está preguntando si un judío no circuncidado puede participar en un Seder de Pesaj moderno posterior al segundo templo a la luz de la prohibición de comer del Karban Pesach que ya no existe? No estoy siguiendo tu línea de lógica. Incluso cuando el Mikdash estaba en pie y había un Karban Pesaj, un judío no circuncidado podía unirse al Seder, simplemente no podía comer el Karban (por lo que entiendo, que alguien me corrija si me equivoco, en cuyo caso puede haber más base para esta pregunta de lo que pensaría).
@DonielF Sí, correcto, pero ¿diría que en la antigüedad uno podía guardar una comida sin traer una oferta de Pesaj y comer de ella? Porque todo el punto parece ser que uno necesitaba hacer esto para tener esta comida para que uno pudiera guardar una celebración como un recuerdo... y así ser circuncidado para unirse a este evento y poder hacer lo mismo que todos los demás que lo celebran.
@Levi No dije que un judío circuncidado pudiera hacerlo, pero un judío no circuncidado no tiene muchas opciones.
@DonielF "guardar" significa sacrificar el pesaj, es decir, el zebach chag Pesach, el Korban Pesach para comerlo a la hora establecida; de lo cual se dice que es un yom lezikaron v'chagotem a Chag l'HaShem... ¿verdad? Entonces para mí es si HaShem dijo: “Celebremos este día, así lo recordamos, para celebrarlo debes tomar un cordero y guardarlo hasta el día catorce y sacrificarlo al anochecer, luego lo comerás, y así harás... y así comerás... y cuando tus hijos te pregunten, dirás... etc..." A mí me parece que todo está inextricablemente/inseparablemente unido
@DonielF celebrar significa comer. Tener una comida significa comer el Korban con otros ingredientes al lado. Y comer el Korban significa prepararlo de manera adecuada...
@Levi ¿Por qué una persona no circuncidada no puede asistir a la comida y está restringida en lo que come?
@DonielF buen punto, pero ¿dónde lo dice? Mirando los mandamientos originales en el Tenach que contienen la palabra Pesach, todos hablan sobre el Korban o cosas relacionadas con él. Y en ese momento se establece claramente que ninguna persona incircuncisa podía comer de él, lo que parece que uno no podría participar en esas circunstancias. Traduciendo esto a nuestro tiempo, la comida nos recuerda la comida que debemos tener, mantenemos intactos tanto como podamos los mandamientos originales; comiendo maror y matzot con él, por ejemplo, entonces, ¿por qué no debería uno apegarse también al mandamiento de la circuncisión?
@Levi Esos son exactamente los versos de los que estoy hablando. Una persona no circuncidada no puede comer ni el Pesaj, pero aún así está obligado a comer Matzá y Marror. Además, el Seder de Pesaj no tiene nada que ver con el Karban más allá del hecho de que el Karban se comió en el Seder. Lo único que , en teoría, podría argumentar es que no puede tener el Afikoman.
@kouty, la comida dependía del Korban, por lo que, aunque no es lo mismo, en un estado ideal, la comida consistiría en un Korban con matzot y maror, etc. Cada comando se refiere a la palabra pesaj que depende de este sacrificio que se iba a sacrificar. y comida que constituía el elemento principal de una comida que se realizaba como recuerdo y celebración del acontecimiento ocurrido con la primera vez que se traía este sacrificio.
@kouty, si el versículo 12 me habla de hacer Pesaj, significa sacrificar el zebaj pesaj, prepararlo y prepararlo durante una comida... pero ahora no podemos hacer tal sacrificio, pero aún tenemos una comida e intentamos para cumplir los mandamientos que aún se pueden retener. Así que toma el mandamiento de comer matzot y maror con el korban, sin un Korban ahora comemos matzot y maror con la comida. Lo mismo podría aplicarse al mandamiento de la circuncisión, si era necesario para comer el Korban, entonces podría ser necesario para comer la comida.

Respuestas (2)

Muchas leyes se aplicaron a la ofrenda de Pesaj que no se aplican al Seder. Por ejemplo, la ofrenda de Pascua solo puede ser consumida por personas que son Tahor (una forma específica de pureza ritual). Hoy en día no es necesario ser Tahor para asistir a un Seder.

De manera similar, la ofrenda de la Pascua tenía que ser comida solo por los miembros invitados de un grupo. Hoy en día, cualquiera puede entrar y unirse a un Séder en el acto. [Para aquellos de ustedes que piensan que la invitación en "Ha Lachma Anya" es solo un ritual, una vez tuvimos unos adolescentes llamando a nuestra puerta justo después de que recitamos Ha Lachma Anya. Sus planes de Seder anteriores no habían funcionado, así que vinieron a nosotros. Obviamente, los invitamos a unirse.]

Además, la ofrenda de Pascua solo se puede hacer en Jerusalén. El Seder puede, y de hecho se celebra, en todo el mundo.

Del mismo modo, parecería que no hay una necesidad específica de que un judío sea circuncidado para unirse a un Seder. Uno puede claramente invitar a un judío no circuncidado a asistir a un Seder.

Sin embargo, existe el requisito de que todo varón adulto judío se asegure de recibir una circuncisión si sus padres no le realizaron una y él es médicamente capaz de hacerlo. Debe ser apropiadamente circuncidado como lo han sido los judíos durante milenios. La circuncisión es el pacto personal de un judío con Dios, y quizás una parte aún más crítica de ser judío que el Seder mismo.

Las citas a las fuentes mejorarían esta publicación de respuesta.

La Gemara ( Pesachim 28b ) establece que un judío no circuncidado está obligado a comer matzá como cualquier otro judío, y lo deriva de un verso:

″ 'שמעון טמא וש amaza בדרך רחוקículo לא איצטריך קרא דלא גרע מערל igh

…está escrito: “Ningún incircunciso comerá de él” (Éxodo 12:48). El énfasis añadido en “de él” indica que sólo él, el cordero pascual, no come; sin embargo, debe comer matzá y hierbas amargas.

(Tosafot, ibid., sv kol arel , cuestiona por qué es necesario un verso, ya que la matzá, a diferencia del korban pesaj, no es un objeto santificado).

Entonces, ¿a qué se refieren las palabras: "y guardaré/haré/haré el Pesaj..." y "acercarse y guardarlo" se refieren a traer el zebaj Jag Pesaj, el Korban Pesaj?
@Levi no estoy seguro de a qué palabras te refieres
ועשה פסח (ליהוה)
@Levi sí, ese pasuk está hablando de korban pesach
@wfb; pero 'eso' también podría referirse a toda la comida
@ user4762 No, no, no lo hace. Lea el pasaje nuevamente, comenzando en el versículo 43 y continuando hasta el 50. Todo es un tema, ahora lea el versículo 46 en particular. “No le rompas un hueso” se aplica al Karban Pesaj y solo al Karban Pesaj.
@DonielF Estoy de acuerdo, pero no creo que estés entendiendo mi punto; porque parece que todos estos mandamientos dependen de este sacrificio especial, por ejemplo Éxodo 12:8 que menciona el maror, que solo se come con la carne del Korban, y Bamidbar 9:11 y Devarim 16:2-3 enseñan que la matzot debe ser comido con el Korban. Constantemente estos mandamientos se refieren a qué hacer y qué no hacer en referencia al Korban. Así que todo el 'aspecto de la comida' se basa en el Korban. Eso deja la posibilidad de que pueda referirse a toda la comida, porque toda la comida se basó en comer el Korban.
@DonielF.. y comer el Korban conducen a los recuerdos de la primera vez que los israelitas trajeron tal sacrificio, comieron y el evento que ocurrió con él y, por lo tanto, sirve como un momento de recuerdo y celebración.
@ user4762 Estamos dando vueltas aquí. ¿Podemos continuar con esto en la sala de chat sobre la pregunta?
¿Mi amigo no circuncidado todavía necesita ser circuncidado para unirse a la comida de Pesaj?
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