¿Los agujeros negros son materia muy densa o están vacíos?

La descripción popular de los agujeros negros, especialmente fuera de la academia, es que son objetos muy densos; tan denso que incluso la luz (como partículas o como ondas) no puede escapar una vez que cae dentro del horizonte de sucesos.

Pero luego escuchamos cosas como que los agujeros negros están realmente vacíos, ya que la materia ya no está allí. Se formó debido a la materia altamente compacta, pero ahora la energía de esa materia que lo formó y todo lo que cayó en ella después se convierte en la energía del espacio-tiempo deformado. Por lo tanto, no podemos hablar de densidad de materia extrema, sino solo de densidad de energía extrema. Los agujeros negros están entonces vacíos, dado que el vacío es ausencia de materia. ¿No son contradictorias estas descripciones de que son materia altamente densa y también vacía?

Además, si esta explicación es cierta, implica que si se acumula suficiente materia, la materia deja de existir.

(¡Lo siento! Científica y matemáticamente inmaduro pero curioso aficionado aquí)

No sé dónde escuchaste que los agujeros negros están vacíos... por supuesto que no están vacíos, si lo estuvieran, entonces se comportarían exactamente como "espacio vacío" (que tampoco está vacío, pero esa es una publicación diferente) . El problema es que no sabemos qué estado de la materia hay allí y cómo se comporta el espacio-tiempo en esas circunstancias. No existe tal cosa como "energía pura". La energía es la capacidad de realizar trabajo y los agujeros negros pueden realizar trabajo, pero eso no significa que de alguna manera estén hechos de energía. Un agujero negro es simplemente otro estado más de la materia.
En realidad, un agujero negro de una masa determinada tiene aproximadamente las mismas propiedades (gravedad, etc.) que cualquier otro objeto de la misma masa... a menos, por supuesto, que estés cerca del horizonte, cuando empieza a volverse extraño.
@CuriousOne Me encontré por primera vez con el punto de vista de que están vacíos en uno de los episodios de Naked Science llamado "Monster Black Holes". En este documental, los físicos Kip Thorne y Paul Davies parecen sugerir (puede que me equivoque) que suponer que los agujeros negros están compuestos de materia muy compacta es un error.
A veces, incluso los físicos competentes parecen estar diciendo cosas cuestionables cuando se les pide que sean demasiado simples en la televisión. Habiendo dicho eso, de hecho es un error pensar que los agujeros negros están "hechos de materia altamente condensada", pero la alternativa lógica a eso no es que estén "vacíos". Es mucho más complicado que cualquiera de los dos.
Posibles duplicados: physics.stackexchange.com/q/18981/2451 y enlaces allí.
@CuriousOne Bueno, en GR puro están (o pueden estar) vacíos, es decir, Ricci-flat, al menos podría decirse. Pure GR, por supuesto, no describe tan bien los agujeros negros en este nivel de detalle. Pero aún.
Aquí se discute el problema del volumen.
@AGML: La mecánica clásica describe cómo vuela la piedra lanzada y cómo gravita el planeta. No dice absolutamente nada relevante sobre la estructura material interna de la piedra o del planeta. La relatividad general no es diferente. No tiene un solo ingrediente que pueda decirnos algo sobre el estado de la materia dentro de un agujero negro. Cualquiera que le pida a la relatividad general que responda esta pregunta está perdiendo el tiempo. Es la teoría equivocada para preguntar y no puede sino dar respuestas falsas a esa pregunta. ¿Pensé que eso era bastante obvio?
Creo que la pregunta principal es si es posible detectar qué idea (o ninguna) es correcta. Es decir, si no hay una diferencia observable en la forma en que se comporta el agujero negro o un experimento que pueda probar que una explicación es cierta, no es física.
Cierto @JimmyJames. Esta pregunta es solo otro ejemplo de un número creciente de preguntas relacionadas con la singularidad en este sitio que mezclan horriblemente "mapa" con el "territorio" (quiero decir que no diferencian qué parte está sucediendo en nuestro cerebro y cuál es la entrada de en algún lugar afuera).
@CuriousOne Estoy de acuerdo contigo, pero no creo que el punto sea "obvio" para los no especialistas. Además: a) que las métricas de los agujeros negros eternos son planas de Ricci es casi seguro lo que las cuentas populares quieren decir cuando dicen que 'los agujeros negros están vacíos'; b) si 'agujero negro' significa 'solución causalmente desconectada de las EFE', como sucede a veces, la afirmación es correcta; c) este último punto está un poco fuera de mi experiencia, pero dependiendo de su teoría QG, es posible que no vea el estado interno del agujero negro como 'materia', exactamente (tampoco lo llamaría 'vacío', por supuesto).
@AGML: Para reformular la publicación de John Renie: no puede salir nada bueno cuando las personas simplifican demasiado las cosas o, peor aún, cuando discuten cosas que no entienden. Un "agujero negro" para mí es un objeto astronómico que se ha observado, no es una curiosidad matemática que surge de la relatividad general. Como tal, uno no debería tratar de discutir las matemáticas de los agujeros negros tanto como debería tratar de comprender su realidad física. Un agujero negro "real" es un remanente estelar. Si se forma a partir de materia, no de geometría, sigue tragando materia, no símbolos matemáticos.

Respuestas (4)

La frase agujero negro tiende a usarse sin especificar exactamente lo que significa, y definir exactamente lo que quiere decir es importante para responder a su pregunta.

El agujero negro arquetípico es un objeto matemático descubierto por Karl Schwarzschild en 1915: la métrica de Schwarzschild . Lo curioso de este objeto es que no contiene materia. Técnicamente es una solución de vacío a las ecuaciones de Einstein. Hay un parámetro en la métrica de Schwarzschild que parece una masa, pero en realidad es la masa ADM, es decir, es una masa asociada con la geometría general. Sospecho que esto es a lo que te refieres en tu segundo párrafo.

El otro hecho importante que debe saber sobre la métrica de Schwarzschild es que es independiente del tiempo, es decir, describe un objeto que no cambia con el tiempo y, por lo tanto, debe haber existido durante un tiempo infinito en el pasado y continuar existiendo durante un tiempo infinito. en el futuro. Teniendo en cuenta todo esto, se le perdonará que se pregunte por qué nos molestamos con un objeto tan obviamente poco realista. La respuesta es que esperamos que la métrica de Schwarzschild sea una buena aproximación a un agujero negro real, es decir, una estrella que colapsa formará rápidamente algo que en la práctica es indistinguible de un agujero negro de Schwarzschild; en realidad, formaría un agujero negro de Kerr ya que todo las estrellas (probablemente) giran.

Para describir el colapso de una estrella real, necesita una métrica diferente. Esto resulta diabólicamente complicado, aunque existe un modelo simplificado llamado métrica de Oppenheimer-Snyder . Aunque la métrica del sistema operativo está simplificada de manera poco realista, esperamos que describa las características principales de la formación de agujeros negros y, para nuestros propósitos, los dos puntos clave son:

  1. la singularidad toma un tiempo infinito de coordenadas para formarse

  2. la métrica del sistema operativo no puede describir lo que sucede en la singularidad

Respecto al punto (1): el tiempo es una cosa complicada en relatividad. Alguien que observa el colapso desde una distancia segura experimenta un tiempo diferente al de alguien en la superficie de la estrella que se derrumba y cae con ella. Para el observador externo, el colapso se ralentiza a medida que se acerca a la formación de un agujero negro y el agujero negro nunca se forma. Es decir, se necesita un tiempo infinito para formar el agujero negro.

Este no es el caso de un observador que cae con la estrella. Ven la forma de singularidad en un tiempo finito (¡corto!), pero... la métrica de Oppenheimer-Snyder se vuelve singular en la singularidad, y eso significa que no puede describir lo que sucede allí. Así que no podemos decir qué le sucede a la materia en el centro del agujero negro. Esto no es solo porque la métrica del sistema operativo es un modelo simplificado, esperamos que incluso la descripción más sofisticada de un colapso tenga el mismo problema. El punto central de una singularidad es que nuestras ecuaciones se vuelven singulares allí y no pueden describir lo que sucede.

Todo esto significa que no hay respuesta a su pregunta, pero espero haberle dado una mejor idea de la física involucrada. En particular, la materia no deja de existir misteriosamente de alguna manera mágica cuando se forma un agujero negro.

Gracias por su explicación simplificada de los matices de la relatividad general. Sospeché que mi argumento (y necesariamente mi comprensión) es susceptible de problemas de interpretación debido a la vaguedad y ambigüedad resultantes de confiar únicamente en el lenguaje natural con términos imprecisos.
Ahora estoy convencido de que mi dificultad para comprender los fenómenos exóticos del universo se debe en gran medida a suposiciones ingenuas en mi comprensión del "tiempo". Quizás un poco más de madurez en matemáticas (¡mucho más!) y una comprensión profunda de lo que la mecánica newtoniana "da por sentado" me ayudaría a sentirme cómodo con las implicaciones matemáticas y físicas de GR.
¿Podría ampliar un poco lo que significa que una ecuación "se vuelva singular"?
Si considera el "teorema de la falta de cabello", en realidad no importa cómo se formó el agujero negro. La solución de Kerr-Newman sigue siendo una solución de vacío para las ecuaciones de Einstein-Maxwell, por lo que, intuitivamente, la mayor parte del "interior" del agujero negro está vacío (además de la singularidad).
"Para el observador externo, el colapso se ralentiza a medida que se acerca a la formación de un agujero negro y el agujero negro nunca se forma". - ¿Entonces la estrella se encoge y se oscurece, pero la esfera negra u oscura que forma no parece un agujero negro?
@CeesTimmerman: Probablemente sería correcto decir que una estrella que colapsa converge hacia cómo se vería un agujero negro eterno de Schwarzschild. Cuanto más tiempo haya pasado para el observador externo desde que comenzó el colapso, más parecidos a un agujero negro de Schwarzschild se verán los restos, pero nunca alcanzarán exactamente esa forma.
@HenningMakholm Entonces, ¿son dos elipsoides que giran en sentido contrario de fotones en órbita , que se ralentizan a una forma más esférica a medida que entra la materia, que parecen un ojo de hipnosapo 3D menos extremo?

Para los no expertos, vale la pena mencionar la interpretación 'newtoniana' más simple de un agujero negro. Dado el hecho de que la mayoría de los teóricos creen que la Teoría General de la Relatividad (GR) es en realidad inaplicable en la vecindad de la singularidad de un agujero negro, ese punto de vista tampoco es necesariamente desfavorable. (Este punto parece recibir algunas críticas; consulte también mis comentarios a continuación para comprender por qué digo esto. Hay dos problemas relacionados allí: 1) El BH es, en primer lugar, un objeto astrofísico que se ha conjeturado que existe en base a en GR pero no es idéntico a una solución singular particular de GR 2) Uno puede debatir sobre dónde comienza un BH, por ejemplo, en el horizonte de sucesos y, por lo tanto, qué tan grande es. En la vecindad de un BH el espacio-tiempo es considerablemente curvo, esto afecta el significado de la distancia.)

Ya mucho antes de Schwarzschild (John Michell 1783) se hablaba de las 'estrellas oscuras'. Estos son objetos cuya concentración de masa es tan grande que su velocidad de escape excede la de la luz (John Michell asumió que la luz estaba compuesta de corpúsculos como propuso Newton, una idea que luego se desestimó temporalmente).

Imagina arrojar una partícula tan ligera a la tierra. Si su velocidad es pequeña, volverá a caer al suelo. Sin embargo, si excede la velocidad de escape, nunca regresará. La velocidad necesaria depende de la masa de la tierra, si la fuerza de atracción viene dada por la Ley de Gravedad Universal de Newton, pero también del radio de la tierra ya que define tu distancia desde el centro de gravedad de la tierra.

Esta consideración conduce a un 'radio crítico', por debajo del cual la luz no puede salir de una distribución de masa esférica dada. METRO si tiene la velocidad finita C . Este radio es r = 2 ( GRAMO METRO / C 2 ) y de acuerdo con el radio crítico de la métrica de Schwarzschild.

En esta imagen, su pregunta sobre la densidad de un agujero negro se responde simplemente con ρ = METRO / V = METRO / ( 4 / 3 π r 3 ) con r el radio crítico dado anteriormente. Esta es la densidad media de una distribución de masa esférica de la que la luz no puede escapar.

Además, el término 'agujero negro' fue introducido por John Archibald Wheeler después de que David Finkelstein reconociera que la métrica de Schwarzschild tenía esta propiedad de las estrellas oscuras.

Ni GR ni esta imagen newtoniana describen lo que sucede dentro de un agujero negro. Pero, con base en tales consideraciones, los físicos están de acuerdo en que una distribución de masa (no rotatoria) comprimida a densidades por encima de la crítica forma algo que, en lo que respecta a su exterior, está descrito por la solución de GR de Schwarzschild.

Recuerda también la equivalencia de masa y energía. GR trata ambas formas de la misma manera. Ambos curvan el espacio-tiempo y se ven influenciados por esta curvatura. Cuando la materia, por ejemplo, un poco de gas, cae en un agujero negro, se rompe y probablemente se considere mejor como energía (tal vez partículas elementales, pero tal vez también algo que no se puede llamar partícula).

Uno de los principios más fuertes de la física es la conservación de la energía. Es de suponer que la materia que cae en un agujero negro no se destruye sino que se convierte en alguna forma de energía. Luego puede preguntar cuál es la densidad de energía de un agujero negro. La respuesta, como la anterior, depende de dónde comience el agujero negro. En el caso de un agujero negro que no gira, una definición preferida es que comienza en el radio crítico o de Schwarzschild.

La energía de tales soluciones teóricas de GR que representa un BH se almacena en la configuración del campo, es decir, en la curvatura del espacio-tiempo. No se hace referencia al estado de la materia que lo formó. Sin embargo, la situación es que los BH astrofiscales obtienen su masa/energía al alimentarse de materia, por ejemplo, la de una estrella que colapsa que inicialmente puede haberla formado y más tarde posiblemente también la materia en su entorno. Cómo se comporta esta materia y qué le sucede mientras se digiere (cómo se disgrega y qué formas toma en etapas intermedias) no está descrito por GR, que es una teoría solo para la fuerza gravitacional. Ya no tiene en cuenta lo que le sucede a la materia que se acerca al horizonte de sucesos desde el exterior (cómo se ilumina e irradia).

Por lo tanto, la pregunta de qué sucede con la materia que cae en los agujeros negros no puede responderse con referencia únicamente a GR. Sin embargo, pueden abordarse dentro de la teoría cuántica de campos combinada con GR clásico (no cuántico). Para su destino final, en algún lugar dentro del horizonte de eventos, también necesitaríamos algo así como una versión cuántica de la Relatividad General.

Dado el hecho de que la mayoría de los teóricos creen que la Teoría General de la Relatividad es en realidad inaplicable en la vecindad de un agujero negro. ¿Um que? GR es cómo entendemos los agujeros negros en absoluto.
Un BH en GR es una singularidad matemática en una teoría de campos. La mayoría de los físicos están de acuerdo en que esta teoría es el límite clásico de una teoría cuántica aún por identificar (debido a tales problemas con GR). El enfoque directo de una gravedad cuántica falla (debido a una singularidad) si las curvaturas son tan fuertes como las de BH. Por lo tanto, GR en este caso no es a priori la teoría apropiada. Sin embargo, esto no significa que la predicción particular de la existencia de BH sea incorrecta. De manera similar, el fracaso de la teoría de Newton no significó que su predicción de estrellas oscuras fuera incorrecta.
@highsciguy: el horizonte no está cerca de la singularidad.
@highsciguy: La singularidad está solo en el centro del agujero negro en la métrica de Schwarzschild. Ahí es donde se rompe la relatividad general. Fuera del horizonte de eventos, que algunos podrían llamar el "borde" del agujero negro, la relatividad general es fantástica.
Para que la cuantización ad-hoc de la gravedad se rompa, no es necesario llegar hasta la singularidad. Se descompone debido a un tipo diferente de singularidad -> renormalizabilidad. El OP preguntó sobre el asunto dentro del BH. Dado que es una cuestión de definición dónde comienza un BH, debemos contemplar que en algún lugar del camino hacia la singularidad de BH se aplica, supuestamente, una versión cuántica de GR. Por lo tanto, no conocemos la teoría apropiada y solo podemos esperar que su límite esté lo suficientemente cerca de GR.
Para reformularlo: la solución de GR de Schwarzschild es la que se sostiene en una configuración idealizada que ignora los detalles conocidos, pero también el hecho de que realmente no sabemos qué sucede en estas situaciones extremas. Es además singular lo que la mayoría ve como indicación de que está mal en un entorno de singularidad. GR por sí solo no nos dice qué sucede con la materia dentro del BH.
@John Rennie No, no estoy afirmando que GR se rompa cuando cruzas el horizonte de eventos. Digo que, para saber qué pasa con la materia dentro de un BH necesitamos más. El hecho de que la longitud de Planck sea mucho menor no significa que no sea importante para esa pregunta. Las longitudes también son relativas. No digo que suceda algo desastroso cuando el asunto cruza el horizonte. Sin embargo, deberíamos tener GR como el límite de una teoría cuántica para comprender verdaderamente los BH.
tal vez la nueva disciplina de la astronomía de ondas de gravedad pueda arrojar algo de luz sobre esta cuestión

En los puntos donde la velocidad de escape excede la velocidad de la luz, se esperaría que toda la materia cayera hacia adentro más rápido que la velocidad de la luz. Sin embargo, se necesitaría una energía infinita para que cualquier materia alcance la velocidad de la luz. En cambio, GR haría que el tiempo se ralentizara mucho para cualquier asunto que se acerque a la velocidad de la luz y, por lo tanto, daría una capa exterior con el tiempo detenido, y algo mucho más difícil de entender dentro de esa capa.

(compañero aficionado aquí) Creo que la noción de que los agujeros negros están vacíos proviene del hecho de que toda la materia que es succionada más allá del horizonte de eventos está empaquetada en una pequeña bola infinitiva de densidad infinita, por lo que sería lo mismo que si tenía una esfera hueca del tamaño de la tierra, y una partícula en el centro, uno diría que la esfera está vacía, y que yo sepa, es por eso que la mayoría de la gente diría que un agujero negro está vacío.

También debe verificar las ecuaciones para ver que BH aparece conectado a la singularidad