¿Los académicos menosprecian a los solicitantes que abandonan la academia y tratan de regresar?

Por ejemplo, si hago un posdoctorado y luego me voy por un año y luego decido que quiero volver a la academia, ¿es posible, o los investigadores verán mi archivo y dirán: "Oh, un año sin estar en la academia" y tirar mi solicitud? Mi experiencia en la escuela de posgrado es que los académicos están muy orientados al estatus social y consideran cualquier trabajo no académico como de "bajo estatus". Mi propio asesor dijo una vez: "No sé por qué alguien entraría en la industria". Conozco a estudiantes de posgrado que no le dirían a su asesor que estaban considerando trabajos no académicos porque les preocupaba que su asesor no los tomara en serio. ¿Debo hacer todo lo que pueda para apegarme a una trayectoria profesional muy lineal?

Editar: estoy en matemáticas puras, pero esta pregunta se aplica a todos los campos.

Si bien la pregunta puede aplicarse a todos los campos, es posible que las respuestas no.
Esto puede variar según el país y depender mucho del tipo de investigación industrial que se realice allí. También dependería de lo que hagas durante ese año. Si hace esto, no pierda el contacto con los académicos como posibles escritores de cartas.
Si bien comparto cierta arrogancia académica, en mi honesta opinión, un año o dos haciendo un trabajo real y útil debería ser obligatorio... La ciencia por la ciencia es filosofía.
Depende, básicamente, depende del país. (Y puede incluso depender de la institución). En el Reino Unido puede ser más aceptado que en una universidad tradicional alemana o (posiblemente también) francesa. Por otra parte, Alemania tiene "Fachhochschulen" (ortografía plural) donde creo que se aprecia la experiencia en la industria. Así que no creo que haya una respuesta general. La disciplina también puede ser importante: alguien que regresa de una gran empresa de ingeniería traerá potencialmente conexiones útiles.
Probablemente los admiraría en mi campo. Principalmente enseño programación, pero nunca he trabajado en la industria. Creo que obtendría una mejor apreciación del tema si trabajara en la industria durante uno o dos años y volviera (pero después de ser un académico durante 25 años, ¿me querría la industria? Sospecho que la visión de la industria sobre la academia puede no ser del todo positiva. ;o). Así que creo que esto también puede depender del sujeto.
Mi experiencia en los EE. UU. (y básicamente en CS) es no, especialmente si ha usado esos años que no están en la academia para volverse financieramente independiente. Y he conocido a varias personas que tienen carreras paralelas: mi MS PI también era un médico en ejercicio, un líder de proyecto en un laboratorio industrial que también impartía un curso de posgrado en la universidad local, etc.
¿Considera que los laboratorios nacionales o los laboratorios industriales como IBM Research (o Bell Labs en los viejos tiempos) se están alejando de la academia? Si es así, conozco a muchas personas que hicieron trabajos de postdoctorado o al principio de su carrera y luego regresaron a la academia (a menudo con un cargo inmediato).
Unos años fuera de la academia, y es posible que no quieras volver...
Si te las arreglas para dar 1 clase por semestre a tiempo parcial, o durante el período de verano, es una buena manera de mantenerse en contacto. Si publica artículos brillantes, por supuesto, volverá fácilmente.

Respuestas (9)

No, no está mal visto. Rara vez sucede, pero eso se debe a que cambiar de un trabajo no académico a un trabajo académico suele ser una mala elección económica.

...aunque a veces uno de buena vida :)
Si es una mala elección económica cambiar de un trabajo no académico a un trabajo académico, entonces es igualmente una mala elección tomar un trabajo académico en primer lugar (en lugar de tomar un trabajo no académico), por lo que su lógica parecería sugerir que solo muy Pocas personas deberían preferir un trabajo académico a un trabajo en la industria. Y, sin embargo, ¿no eres tú mismo una persona con un trabajo académico? Mmm…
@DanRomik Eso no está implícito; Los puestos de nivel de entrada tienden a tener un salario similar, pero la diferencia se vuelve significativa una vez que tiene experiencia y no está solicitando trabajos de nivel de entrada. Y una vez que tenga algo de experiencia laboral, puede cambiar de la academia a la industria si lo desea ("conferenciante" no se ve mal en un currículum!). Además, un trabajo académico de nivel de entrada puede brindarle más oportunidades para desarrollar conocimientos y habilidades que mejoren su potencial de ingresos que un trabajo de nivel de entrada en la industria. Así que tomar un trabajo académico en primer lugar no es necesariamente una mala elección económica.
@Dan Algunas personas valoran más el aspecto económico que otras, por eso algunos deciden quedarse en la academia y algunos se van, incluso en condiciones similares. Un cambio de carrera significa que las prioridades de alguien cambiaron y de repente valoran menos el dinero. A veces las prioridades cambian (especialmente cuando uno empieza a tener una familia), pero más a menudo hacia la industria que en la dirección opuesta.
@DanRomik Me gustaría señalar que las decisiones no siempre son del todo racionales y se basan en la experiencia. La gente se acostumbra a salarios más altos. Una cosa es elegir un trabajo mal pagado en primer lugar; otra cosa es pasar de un trabajo mejor pagado a un trabajo peor pagado.
@Stef: También después de ver los trabajos disponibles y hablar con los profesores sobre el mercado laboral, y ver que la industria no es tan mala como dicen algunos académicos, estoy empezando a pensar que tal vez, solo tal vez, debería aprender sobre ciencia de datos. .
¿Quién dijo que los profesionales de la industria no valoran la investigación? Lo único que normalmente te impide estar en la industria es publicar públicamente el trabajo por el que te pagan.
@DanRomik Sí, tomo malas decisiones económicas.
También es el caso en algunos campos que las personas se irán y acumularán un cómodo nido de ahorros en la industria, luego regresarán y enseñarán como una especie de retiro parcial.
"los puestos de nivel de entrada tienden a tener un pago similar" -- en muchos campos eso es indefinidamente falso, por ejemplo, informática. Nunca he oído hablar de un puesto en ciencias de la computación en la academia (para nuevos doctores) que pueda competir económicamente con lo que esas mismas personas podrían obtener en la industria (cuando eran recién graduados).
Como ejemplo rápido, el salario medio de Asst. Prof. de Ciencias de la Computación en California es de $ 93k, mientras que un salario inicial recién salido de la universidad en Facebook es de $ 114k. Supongo que la mayoría de las personas que se convierten en profesores asistentes podrían haber recibido ofertas de trabajo de calidad similar. Las personas que eligen ingresar a la academia claramente lo hacen a pesar de los incentivos económicos para la alternativa.
@AnonymousPhysicist exactamente. Mi punto era que muchas personas están felices de tomar "malas decisiones económicas" (viéndolas como muy buenas opciones de vida desde la perspectiva de qué tipo de estilo de vida y nivel de felicidad y satisfacción de vida generan). Por lo tanto, su respuesta realmente no ofrece una explicación creíble de por qué la transición de la industria a la academia "rara vez ocurre".
@DanRomik Si afirma que la mayoría de las personas toman decisiones de la misma manera que yo, bueno, eso no es creíble. Soy una anécdota, y una mal escogida.

La dificultad es que las posiciones académicas están determinadas por su trabajo reciente. Si ha dejado la academia de matemáticas puras, a menos que haya estado publicando artículos de matemáticas puras al margen, entonces no tiene ningún trabajo reciente que merezca una nueva cita.

Esto no haría mucha diferencia si la brecha fuera solo de un año.
Estuve en la academia de matemáticas puras hasta hace unos años. El año en que obtuve mi doctorado había 2000 graduados de doctorado + posdoctorados que regresaban compitiendo por 200 puestos de posdoctorado en los EE. UU. Entonces, claro, no estoy cuestionando las calificaciones de OP basadas en un año sabático, pero la competitividad es cuestionable a la luz de las cosas. Mi recomendación para OP es conseguir un trabajo diurno y trabajar en las noches de matemáticas y los fines de semana, es lo que hago y lo encuentro mucho más agradable.
@John_Krampf Si bien estoy de acuerdo en que es bastante competitivo, no creo que los números sean tan malos, por lo que recuerdo de los datos de AMS. Además, no todos intentan obtener un posdoctorado: existen otros tipos de puestos y algunas personas solo buscan trabajos en la industria.
@Kimball Mis cifras se basan en datos de AMS. Es fácil de calcular con algunas cifras clave: 1. Mire cuántos doctores se gradúan cada año. (En los últimos 15 años, esto ha pasado de aproximadamente 1000 a 2000 en los EE. UU.) 2. La AMS también encuesta a los graduados de doctorado sobre cuáles son sus intenciones (industriales, académicas, docentes). Los estudiantes intencionados de Investigación Académica comienzan en un 50% (hasta que la realidad los golpee más tarde al menos). 3. Busque en MathJobs cuántos puestos de postdoctorado hay disponibles. Asegúrese de leerlos porque a veces anuncian 1-3 posiciones a la vez. (continuado...)
@Kimball (continuación) (Por lo tanto, una estimación conservadora de los nuevos graduados de doctorado en todo el mundo que solicitan posdoctorados es 1500) 3. Mire MathJobs para ver cuántos puestos de posdoctorados hay disponibles. Asegúrese de leerlos porque a veces anuncian 1-3 posiciones a la vez. (continuación...) 4. Se está volviendo más normal que los candidatos de Titularidad realicen entre 1 y 2 posdoctorados ahora. 5. Esto significa que además de los aproximadamente 1500 graduados de doctorado que buscan un posdoctorado, también hay al menos 100 posdoctorados en ese grupo que serán mucho más competitivos que los graduados de doctorado, ya que ya tienen 1 puesto de posdoctorado.
@Kimball (continuación) Estimando que hay 1500 recién graduados con doctorado y 100 posdoctorados bien calificados compitiendo por los 200 puestos de posdoctorado.
@John_Krampf El año pasado pudo haber sido una anomalía, pero me rechazaron de un posdoctorado el año pasado y dijeron: "Lo siento. Tuvimos más de 500 solicitudes para 6 lugares". Lo que significa que 494 de 500 no obtuvieron un puesto allí.
@Mehta Eso no es una anomalía, lo mismo estaba sucediendo a mediados de la década de 2010 cuando muchos amigos y yo estábamos en el mismo mercado.
@John_Krampf Este es un sitio donde las personas comparten libremente su conocimiento acumulado durante una larga experiencia. No se enoje porque sus comentarios no obtuvieron muchos votos a favor; eso es cierto para la mayoría de los comentarios en este sitio, ya sea que sean útiles o no. La visibilidad/puntualidad juega un papel importante en la cantidad de votos a favor que recibe un comentario o una publicación. Además, los comentarios no suelen recibir muchos votos a favor a menos que sean breves y concisos y estén "en la mitad superior de la página" en publicaciones populares.
@John_Krampf No voté a favor, principalmente porque asumo que es de conocimiento común entre cualquiera que obtuvo un doctorado hace menos de 10-15 años. Lamento que hayas tenido que esforzarte tanto para darte cuenta de esto.
@John_Krampf Si esos comentarios son importantes para su respuesta, edítelos en su respuesta en lugar de dejarlos en los comentarios. Para eso no están los comentarios.
@John_Krampf +1 al comentario de F1Krazy. Si desea que su investigación sea visible para todos, agréguela a su respuesta. Tenga en cuenta que la mayoría de las personas que visitan el sitio ni siquiera verán sus comentarios debido a la forma en que el software SE colapsa los hilos de comentarios largos. Sin embargo, los visitantes verán su respuesta (altamente votada).
@AnonymousPhysicist El grado de "reciente" tampoco haría mucha diferencia si la brecha fuera solo de un año, por lo que esta respuesta no es tan incorrecta.

En general, mi impresión es que la gente exagera la idea de que los trabajos no académicos llevan algún tipo de mancha a los profesores. A los profesores les gusta la idea de que sus ex-alumnos permanezcan en la academia, pero mucho más por razones prácticas (colaboraciones continuas, etc.) que porque un estudiante que ingresa a la industria sea visto como un fracaso de algún tipo.

Es objetivamente difícil cambiar de un rol no académico a la mayoría de los roles académicos . Sin embargo, las razones de esto son igualmente prácticas más que ideológicas:

  • Si no ha publicado durante su paso por la industria, es posible que su CV se haya "retrasado".
  • Es posible que carezca de referencias actuales o, en términos más generales, de conexiones en el mundo académico.
  • Es posible que sus expectativas salariales no coincidan con las realidades académicas.
  • Es posible que no tenga un "conocimiento de colmena" actualizado, por ejemplo, cómo escribir una buena declaración de investigación o enseñanza, qué enfatizar (y qué minimizar) durante las entrevistas, o cómo interpretar una publicación de trabajo específica, lo que hace que sea más difícil. escribir una aplicación fuerte.

Nada de esto va a ser un gran problema después de solo un año en la industria, pero en conjunto, estos factores hacen que el regreso a la academia sea cada vez más improbable cuanto más tiempo permanezca alguien en la industria. Rápidamente llegas a un punto en el que cambiar cualquier carrera que tengas en la industria por lo que de manera realista aún puedes obtener en la academia simplemente no es atractivo.

¿Cómo adquiero este "conocimiento de la colmena"?
@Mehta En mi experiencia, las conversaciones de "enfriador de agua" en un contexto académico son buenas para esto. Hablar durante el almuerzo, en el pub, en el descanso de las conferencias, en los pasillos donde trabajas, etc. Tanto las conversaciones de otros como las que tú mismo inicias. Escuchas muchas experiencias de personas con diferentes normas académicas en diferentes momentos desde todos los lados. Obtiene lo mismo en la industria, pero esas conversaciones de la industria se centrarán en las normas equivalentes de la industria.
@Mehta Como recién graduado: hablando con su asesor y sus colegas. Como persona en la industria, en gran medida no tiene acceso a estos recursos (de ahí el problema).

Dado que la pregunta se aplica a todos los campos...

Hay muchas áreas de la ingeniería donde el "estado del arte" en la academia está muy por detrás de la industria. La industria tiene el contexto para hacer un uso práctico de la tecnología y, cuando sea necesario, los recursos para llevar a cabo el trabajo experimental necesario para superar los límites.

La aviación es el ejemplo obvio aquí. Si está interesado en algún aspecto de cómo diseñar un avión, la academia es el lugar donde aprenderá a hacer los conceptos básicos, tal vez como máximo con un doctorado, antes de unirse a Boeing, Airbus o donde sea y comenzar a trabajar con hasta. tecnología de fecha Permanecer en la academia es una receta para el estancamiento.

Hablando personalmente también, actualmente trabajo en nanoposicionamiento. (Para su información, una aplicación importante son los mecanismos de enfoque, algunos para microscopios y otros para aceleradores de partículas. También el escaneo de superficie con resolución casi atómica). posicionamiento de bucle (leer una medición de posición y conducir el actuador hasta que llegue a donde quiere estar) a velocidades de hasta el 1-2 % del ancho de banda del sistema, y ​​se emocionan al aumentar su velocidad hasta el 5 % o tal vez incluso un 10% (generalmente con efectos horribles en la precisión como compensación). De hecho, los líderes en el campo de la industria han estado logrando rutinariamente el 10 % desde la década de 1990, y hoy estamos alcanzando el 40 %.

+1. Sospecho que este es el caso en muchos campos académicos que se estudian e investigan porque son útiles en la industria. Di clases durante seis años en una antigua universidad politécnica donde muchos de los cursos tenían un enfoque vocacional, y la cultura allí consideraba algo bueno para un académico haber pasado un tiempo en la industria.
@kaya3 Ciertamente esa fue mi experiencia cuando fui a la universidad a estudiar ingeniería. Todavía faltaba mucho el curso, pero no tenía sentido que la industria fuera de alguna manera "menor".
En Matemáticas aplicadas es al contrario. Los métodos de Galerkin discontinuos todavía no son muy comunes en la industria y se tardó una década en aplicar métodos de redes múltiples al menos para algunas aplicaciones. Un científico informático en la industria generalmente solo usa la suma y la multiplicación y nada aprendido en la universidad, con excepciones en big data y aplicaciones de inteligencia artificial.
@ usr1234567 Entonces la frase "aplicado" es algo inapropiado. ;) Creo que esa es en gran medida la diferencia entre materias altamente teóricas como matemáticas y materias más prácticas.
@ usr1234567 "Los métodos discontinuos de Galerkin aún no son muy comunes en la industria": no sé a qué parte de la industria se refiere, pero ¿ha oído hablar de los métodos de elementos finitos y volúmenes finitos? (Pero tenga en cuenta que a menudo hay formas más perspicaces de formular métodos FE y FV que Galerkin, incluso si la formulación es idéntica)
@alephzero FE y FV pueden entenderse como casos especiales de toda la familia de métodos DG más generales. Así que no, esto no es lo que quise decir.
Solo para su información, su párrafo final no significa nada para mí más que 40> 10
@Graham Pero los académicos se encuentran entre los principales grupos de clientes de microscopios de fuerza atómica y microscopios de túnel de barrido construidos comercialmente, ¿verdad? ¿Cómo va la conversación cuando sus representantes de ventas aparecen en una universidad y afirman que su dispositivo puede buscar posiciones veinte veces más rápido que lo que los académicos creen que es la velocidad máxima posible?
@DanielHatton Di una presentación en EUSPEN hace un par de meses, sobre un trabajo que hicimos con NPL. Adquirimos una imagen en 40s que un AFM típico tomaría una hora más o menos. El moderador era un tipo de exploración de superficie, y dijo que casi se cae de la silla. :)
@AzorAhai-him- Sí, lo sé. Podría reescribir para mejorar eso. Sin embargo, la cuestión es que si la academia enseña que cualquier "estado del arte" es un orden de magnitud o más por debajo del estado actual del arte, entonces no es en el mundo académico donde encontrará cómo hacerlo mejor.

Conozco bastantes ejemplos de personas que se dedicaron a la industria durante varios años después de su doctorado. en matemáticas puras o después de uno o varios posdoctorados, encontró la experiencia aplastante (aunque bien pagada) y regresó con éxito a la academia, generalmente con entusiasmo y ambición renovados.

Sin embargo, ¡no es fácil! Estas personas se ven obligadas a competir con aquellos que han estado produciendo artículos mientras tanto, aprendiendo nuevas matemáticas, desarrollando nuevas colaboraciones... Los que regresan con éxito suelen ser bastante brillantes.

Personalmente, fui testigo de que mi supervisor de doctorado destrozó a otro profesor por ir a un puesto en el sector público/gobierno y luego regresar a la facultad de la universidad.

Mi supervisor de doctorado es una persona pequeña y mezquina que destrozaría a cualquiera en cualquier momento y por cualquier motivo (nunca en su cara, por supuesto). Esto no es específico de la academia. Algunas personas son así.

La mejor manera de mitigar lo peor de la humanidad, en cualquier industria, es preocuparse por su investigación/valor ante todo y esperar rodearse de las personas adecuadas para usted. Personalmente, no me disculparía exactamente por perseguir mi propio interés, pero tampoco encajo bien en la academia :)

Su ejemplo de un postdoctorado-fuera-por-un-año estaría mucho menos sujeto a sus preocupaciones, ya que este es generalmente un período de transición y no un miembro de la facultad establecido. Los académicos establecidos definitivamente encontrarían esto más que un posdoctorado reciente.

editar: Aquí está la verdadera pregunta. ¿Su tiempo fuera resultará en más o menos fondos? eso es lo que realmente importa.

Por curiosidad, ¿en qué campo estaba esto?

Esta es una historia de los EE. UU., PhD en Ingeniería Eléctrica . Puede pasar. Solicité una cátedra después de varios años en la 'industria' y tuve que justificar ir a la industria en primer lugar. En el momento en que me gradué, había alrededor de 800 postulantes por puesto vacante, así que no pude obtener uno. [800 puede ser un recuento un poco alto, pero hubo docenas de solicitantes por trabajo]. Entré en la industria para ganarme la vida. Hasta cierto punto, esa experiencia industrial es 'valorada', pero también quieren saber que una persona quiere estar en la academia. Esto puede ser un círculo difícil de cuadrar. En mi caso, terminé volviendo a la industria y al trabajo organizacional similar.

De hecho: si el contrato postdoctoral de uno está a punto de finalizar o ya ha finalizado, uno no necesariamente puede darse el lujo de elegir si el próximo trabajo de uno es en la academia o en la industria, ni priorizar una carrera profesional a largo plazo. progreso sobre encontrar una manera de cumplir con el pago de la hipoteca del próximo mes. Lamentablemente, no todos los entrevistadores pueden comprender estas cosas.
800 solicitantes/apertura suena un poco demasiado, especialmente para ingeniería eléctrica.
Edité la publicación para reflejar que 800 no pretende ser un número exacto, solo que era muy difícil conseguir un puesto académico en ese momento.

Algunas de las mejores matemáticas de los últimos tiempos fueron realizadas por Mandelbrot en fractales mientras trabajaba en la industria.

Así que esto corresponde aproximadamente a mi misión y trayectoria actual:

  • La academia tiene un mercado laboral inflado que subestima el talento
  • La industria tiene una debilidad en el pensamiento a largo plazo

Solución: dejar la academia por la industria para mejorar ambas

Tengo que decir que este es un punto de datos y no prueba nada.

Algunos académicos desprecian a otros académicos que desprecian a los solicitantes que abandonan la academia y tratan de regresar.

Primero, menospreciar a alguien, incluso por razones no relacionadas, no es académico en sí mismo, ya que distorsiona la meritocracia . Despreciar a alguien por dejar la academia podría verse como alguien que deja la meritocracia. Pero eso significa volver significa entrar de nuevo en esta meritocracia. Se trata de las acciones, no de la persona.

En esta situación, hay una razón muy real para admirar a la persona, porque tiene experiencia fuera de la academia.
Eso tiene valor casi por definición.

El mejor de los casos es la experiencia del mundo real de la aplicación de la ciencia relacionada.

Lo he visto como una causa natural de admiración genuina.

Independientemente de eso, la persona demuestra un fuerte interés a largo plazo en el tema.

Hay un problema en relación con la jerarquía entre los científicos. Al igual que con cualquier otra ocupación, necesitas algo de tiempo para ponerte al día, por muchas razones.
Eso es obvio para sus compañeros y esperado. Técnicamente hablando, tu nivel de competencia bajó y estás en una meritocracia.

Entonces, al final, los académicos pueden despreciar a la persona. Pero por diferentes razones de una manera diferente puede que te hayas preocupado.