¿Las Matemáticas siempre son correctas?

Parece que las teorías/leyes/fórmulas matemáticas son las menos cuestionadas de todas las ciencias. ¿Son las matemáticas tan buenas para estar más cerca de las leyes del universo, o es solo una herramienta lógica de nuestra propia percepción del universo (esa es la razón por la que siempre funciona)?

Elaboraré la segunda parte de la pregunta anterior, pensé después de leer algunas respuestas:

Nuestro sentido natural de distinguir uno de muchos, más grande de más pequeño, numeroso de escaso, brillante de oscuro, cercano de distante, familiar de extraño, similar de diferente, etc., no necesita axiomas matemáticos ni derivaciones. Incluso los animales son conocidos por ser capaces de esto. Esta lógica más primitiva, la semilla de la percepción está cableada. Entonces, si las Matemáticas, en sí mismas, se basan en este sentido, comienzan de aquí en adelante, ¿Podemos tirar "fenómeno observable" y "verificable físicamente" por la ventana, cuando hablamos de Matemáticas? ? ¿No es esta naturaleza incuestionable de nuestro sentido cableado, lo que hace que su tratamiento lógico también sea indiscutible?

Finalmente,

Quizás este asunto ya esté en debate. Hay una certeza extraña e increíble en las Matemáticas, que no se encuentra en otras ciencias. Todavía es un misterio para mí. Aunque sigo pensando que todas las ciencias son partes del mismo hilo universal, nos agarramos, en diferentes puntos.

Tema de mucho debate a lo largo de los años/décadas/siglos... Es poco probable que se resuelva aquí.
Bueno, las matemáticas son a priori, mientras que otras ciencias son a posteriori...
Gracias, no me gustan las matemáticas, normalmente me encuentro con Matemáticas para resolver algunos problemas. Pero algunas veces me quedo pensando en las matemáticas en sí. No sabía que esto ya se debatió, solo se publicó por curiosidad. Personalmente, sí, creo que siempre hay nuevas formas de representar nuestra percepción, y me encantaría ver un nuevo sistema numérico más o menos.
La siguiente cita de Einstein es pertinente: "En la medida en que las leyes de las matemáticas se refieren a la realidad, no son ciertas; y en la medida en que son ciertas, no se refieren a la realidad".
Me hice la misma pregunta. No creo que las matemáticas sean siempre verdaderas, pero sí creo que son EL camino que nos puede llevar a la verdad.
He movido esto de las matemáticas a la filosofía, porque aunque recibió mucha atención de las matemáticas, se cerró como fuera de tema. Quizás obtenga una perspectiva diferente aquí.\
@Alex Becker, eso está sujeto a debate
@fischer: gran cita de einstein.
Permítanme agregar la cita igualmente pertinente: "Así, las matemáticas pueden definirse como el tema en el que nunca sabemos de qué estamos hablando, ni si lo que estamos diciendo es verdad". -Bertrand Russell
@wingman: "Las matemáticas no se tratan de ser correcto o incorrecto, se trata de ser consistente". Una declaración dentro de una teoría es correcta o incorrecta o desconocida en relación con otras declaraciones en esa teoría. Si se prueba que es consistente con otras afirmaciones, entonces es correcto, si se prueba que es inconsistente, es incorrecto, si es indeciso, es desconocido. Luego puede aplicar tales teorías a la vida real para probablemente describir algunos fenómenos, en cuyo caso, entonces es un modelo apropiado para los fenómenos; de lo contrario, intente encontrar otros modelos y probablemente invente una nueva teoría para eso.
La respuesta no es ni si ni no, de ahora en adelante la pregunta esta mal!!
@JayeshBadwaik Bueno, mi profesor de matemáticas SÍ marcó correcto e incorrecto, así que tal vez estoy acostumbrado a pensar así: D
@wingman correcto o incorrecto estaba en relación con ciertos axiomas que no se han formalizado a nivel escolar pero que se cree que se han entendido intuitivamente.
Las matemáticas se ocupan de las medidas de cantidad, o proporciones, lo cual, en mi opinión, está relacionado con el problema del uno y los muchos. Además, si las matemáticas no tienen relación con el mundo, entonces tienes una carga mucho mayor para explicar lo que experimentamos. Y no diría que es una cuestión de experimentación. No podemos calcular experimentalmente 1 + 1 + 1 = 3. Es una cuestión de significado. Sabemos qué es 1, qué es + y qué es tres.

Respuestas (15)

Las ciencias físicas se basan en pensar en hipótesis y probarlas con experimentos. Las conclusiones de las ciencias físicas siempre se escudriñan porque es el camino del método científico. Para que una teoría científica mejore, primero se descubre una deficiencia en la teoría, seguida de una hipótesis alterada, seguida de una nueva prueba.

Desafortunadamente, algunas personas ven este método como evidencia de que la ciencia a menudo está equivocada y no es confiable. Sin embargo, la ciencia es una metodología que implica refinamientos constantes de las hipótesis para obtener una imagen cada vez más clara de la verdad. Por lo tanto, la ciencia no está equivocada, pero las hipótesis que produce la ciencia tampoco son 100% correctas. Es la naturaleza del juego.

Sin embargo, las matemáticas son un juego completamente diferente. Las matemáticas funcionan desde los axiomas hacia arriba. Por lo tanto, las matemáticas no tienen que refinarse constantemente como lo hace la ciencia. Las matemáticas se basan en unos cimientos, conocidos como axiomas, a partir de los cuales se construye el resto de la materia. A diferencia de la ciencia, los axiomas de las matemáticas no cambian.

Se puede considerar que la ciencia trabaja en la dirección opuesta a la de las matemáticas. Es decir, determinar los principios a partir de los resultados, que es mucho más difícil que determinar los resultados a partir de los principios (matemáticas).

Entonces nos concentramos en estos axiomas (perdónenme, no los conozco bien), y estos axiomas, como usted dice, parecen ser las constantes de verdad definitivas en el universo. Entonces, existe algo "incuestionable" en las matemáticas. Tendría que pensar en eso. Gracias por tu respuesta.
No, la belleza de las matemáticas es que los axiomas son suposiciones. Entonces, todas las conclusiones matemáticas son de la forma, asumiendo A y luego B. Entonces, la naturaleza condicional de las matemáticas significa que nunca puede estar equivocada. Los axiomas pueden estar equivocados y no tienen que coincidir con el universo para que la conclusión matemática condicional sea verdadera.
Los axiomas son suposiciones. . ESTÁ BIEN. Entonces creo que no son del todo incuestionables (me alivia saber eso), sino más bien la forma más primitiva de nuestra percepción de las cosas que nos rodean, esa comprensión natural que todos tenemos inconscientemente y que rara vez cuestionamos. Entonces, por extensión, puedo decir que otras ciencias como la física, etc., no están lejos de esto. Nuestro sentido primitivo del movimiento y el espacio, etc., también son como axiomas allí. Ahora (profundizando más) La elegancia de las Matemáticas radica en su "naturaleza condicional". Tendría que pensar en eso. Gracias por tu respuesta de nuevo.
No, traté de enfatizar que los axiomas no son "la forma más primitiva de nuestra percepción de las cosas que nos rodean". Puedo desarrollar una teoría matemática sobre axiomas falsos, y la teoría matemática seguiría siendo verdadera, debido a su naturaleza condicional. Las matemáticas no dependen del mundo real que nos rodea, ese era mi punto principal.
La diferencia entre las matemáticas y la física está en las matemáticas, somos libres de elegir los axiomas para que sean lo que queramos. En física, debemos deducir los "axiomas" o "principios" de lo que observamos. Dado que lo que observamos siempre está cambiando a medida que hacemos más experimentos, nuestros axiomas en física siempre están cambiando. Este cambio no es necesario en matemáticas ya que los axiomas no tienen que coincidir con el mundo real.
Sí, estoy de acuerdo con la naturaleza genérica. Por "la forma más primitiva de nuestra percepción de las cosas que nos rodean" quise decir solo un ejemplo, el que usamos para contar cosas, etc., el que hace que las Matemáticas sean útiles para el mundo real.
"Las matemáticas funcionan desde los axiomas hacia arriba". Mucha gente ha hecho mucho de Matemática, pura y aplicada, sin referencia alguna a axiomas. "Los axiomas de las Matemáticas son inmutables". La historia no respalda esta afirmación.
Por "los axiomas de las matemáticas son inmutables" me refiero a una teoría matemática particular. Una teoría matemática puede construirse sobre los axiomas que quiera, y eso está bien. Los axiomas de esa teoría no tienen que cambiar debido a los experimentos. Por supuesto, todo el tiempo se desarrollan nuevas teorías basadas en nuevos axiomas.
@Chris Nuestro sentido natural de distinguir uno de muchos, más grandes de más pequeños, numerosos de escasos, brillantes de oscuros, cercanos de distantes, etc., no es una suposición para nosotros, no necesita derivación matemática. Por lo tanto, 1+1 = 2. No supones dos manzanas, las observas. La matemática misma se basa en este sentido, parte de aquí hacia adelante.
Se podría encontrar que nuestros axiomas son inconsistentes. Entonces tendrían que cambiar...
“No comienzas con axiomas, comienzas con pruebas. Solo cuando haya encontrado un montón de pruebas relacionadas, puede encontrar axiomas. Terminas con axiomas.”–A. Stepánov
@Chris: Esa noción es lo que se llama formalismo. De hecho, esa idea de teoría se utiliza en lo que se denomina 'Teoría de modelos' para hacer deducciones sobre la naturaleza de los sistemas deductivos formales. Tiene muy poco que decir sobre la creación de nuevas matemáticas, en todo caso. Los matemáticos no se limitan a ir e investigar cualquier montón de axiomas, de la misma manera que cualquier pedazo de roca no es un diamante en bruto.
@Chris ¡Los axiomas pueden cambiar!
@ Jayesh, no diría que son los axiomas los que cambian, sino que las teorías a veces cambian los axiomas en los que se basan. Esto no invalida la formulación inicial de la teoría, ya que las teorías matemáticas no tienen que coincidir con los experimentos.
Sin embargo, al decir eso, reconozco que los axiomas usados ​​en una teoría pueden tener que cambiarse si se demuestra que los axiomas de una teoría son inconsistentes, como lo menciona Matt.
Estás bastante equivocado acerca de la naturaleza de las Matemáticas. Los matemáticos que trabajan rara vez trabajan "desde los axiomas hacia arriba". Una gran parte de las matemáticas es la construcción de objetos con las propiedades deseadas, incluida la experimentación, no la deducción pura en absoluto. De hecho, el difunto VIArnold definió las matemáticas como "una parte de la física donde los experimentos son baratos", aunque en mi humilde opinión esa afirmación va un poco demasiado lejos. Desde el punto de vista filosófico pensar analítico aposteori, en lugar de analítico a priori.
@Michael, creo que acabas de malinterpretar mi publicación Michael. No estoy hablando de cómo trabajan los matemáticos, estoy hablando de la estructura de las matemáticas. Muéstrame una teoría matemática pura que no se base en axiomas.
Irónicamente, entre las materias de Matemáticas, la más inestable es Fundamentos de Matemáticas: Goedel, Turing y otros han demostrado que el intento de construir Matemáticas desde cero a partir de la lógica pura es imposible. Dado que gran parte de las Matemáticas se construye a partir de Fundamentos (Teoría de Conjuntos y demás), estamos invitados a tomar la naturaleza no contradictoria de las Matemáticas en la fe (basada experimentalmente). Muchos otros temas de Matemáticas, como la Teoría de la Probabilidad, comenzaron sin una axiomatización adecuada y fueron axiomatizados post-factum, décadas o siglos después del desarrollo más activo. Gran parte de la Física Matemática sigue siendo así.
@Michael, en ciencia vemos algo así como una pelota cayendo, y nos preguntamos por qué cayó, y entonces trabajamos en una teoría para explicarlo. Primero aceptamos que la pelota ha caído y tratamos de hacer una teoría que se ajuste a la caída de la pelota. Si la teoría no coincide con el experimento, no aceptamos la teoría. Pero si vemos un resultado matemático como x ^ 2 + y ^ 2 = h ^ 2 (o digamos leyes de probabilidad que se han basado en la fe), lo examinaremos comenzando con algunos axiomas (como reglas de triángulos similares) e intentaremos ver si es correcto o no.
@Michael, ... si determinamos que los axiomas conducen a un resultado que contradice las fórmulas que se nos presentan, declaramos que las fórmulas presentadas eran incorrectas dados nuestros axiomas. Este ejemplo ilustra cómo las ciencias empíricas funcionan a partir de las observaciones, mientras que las matemáticas funcionan a partir de los axiomas (ya sea que este sea o no el orden cronológico de los descubrimientos).
@Chris: aquí hay un resultado matemático: suponga que alguien le dice que puede cortar una bola tridimensional de 1 'de diámetro en algunas piezas y volver a ensamblar esas piezas en 2 bolas tridimensionales idénticas del mismo diámetro. ¿Le creerías a esa persona? Y, sin embargo, de la teoría de conjuntos actualmente aceptada se sigue que tal división es posible (paradoja de Banach-Tarsky). Algo podrido en los cimientos de las matemáticas, y eso se sabe desde hace un siglo, pero se barrió debajo de la alfombra: sabemos empíricamente que las matemáticas funcionan, y que en la mayoría de los casos (aunque no en todos) es suficiente para proporcionar pruebas hasta "obvio" declaraciones.
La matemática aquí es que si aceptamos una cierta colección de axiomas, incluido el axioma de elección, llegamos a la conclusión de la paradoja de Banach-Tarski que mencionas. Todo esto muestra que nuestro universo no está perfectamente modelado por el espacio euclidiano. Esto no significa que las matemáticas hayan fallado. Porque las matemáticas se tratan de definir axiomas y sus correspondientes consecuencias. Por lo tanto, si asumimos estos axiomas, entonces podemos crear infinitas bolas a partir de una, está perfectamente bien, porque es una verdad matemática dados esos axiomas. Si se alinea con nuestras experiencias no es el punto.
"Para Euclides, un axioma era un hecho que era lo suficientemente obvio como para no requerir una prueba. Este es un significado bastante diferente al uso actual del término. Aquellos formalistas que afirman que están siguiendo los pasos ilustres de Euclides al presentar las matemáticas como un El juego jugado con símbolos a los que no se les da significado está tergiversando la situación". —Norman Wildberger
Pero existen las matemáticas aplicadas, que no pueden ser arbitrarias.
No puede simplemente asumir que "determinar los principios a partir de los resultados, que es mucho más difícil que determinar los resultados a partir de los principios (matemáticas)". Los axiomas no están escritos en la Biblia. Muchos matemáticos pasaron toda su vida tratando de descubrir/definir un axioma o concepto. Si tuvo la oportunidad de leer Principia Mathematica de Bertrand Russell, encontrará que ver esos axiomas es realmente fácil, pero realmente hacer que estos axiomas estén bien definidos es extremadamente difícil. Muchos teoremas relacionados con el axioma de elección son buenos ejemplos. La base de las matemáticas es hacer que las cosas estén bien definidas.

Lo único que debe asumir para ser incondicionalmente cierto en Matemáticas es una lógica mínima (y sí, eso es a pesar de tener sistemas axiomáticos para la lógica; todavía tiene que usar alguna forma de lógica para definir realmente esos sistemas axiomáticos). Pero se supone que la lógica es cierta en cualquier ciencia (porque sin ella no se puede sacar ninguna conclusión).

Pero aparte de la lógica, todos los enunciados en matemáticas son, en última instancia, enunciados condicionales sobre los axiomas elegidos. Por ejemplo, tome la declaración "hay infinitos números primos". ¿Cómo podemos saber que esto es realmente cierto? Bueno, tenemos una definición de los números naturales a través de un conjunto de axiomas, y tenemos una definición de lo que significa ser un número primo. De esos axiomas podemos derivar lógicamente que hay infinitos números primos. Pero esa declaración está implícitamente condicionada por los axiomas: Tenemos que suponerque lo que estamos viendo realmente cumple los axiomas de Peano. Si observamos algo que no es así, la afirmación no se sostiene. Sin embargo, las matemáticas no miran a un sistema específico. La afirmación de la que se deriva no es "para este objeto del mundo real tenemos infinitos números primos". Dice " siempre que tengamos algo que cumpla con esos axiomas, sabemos que encontraremos infinitos números primos". También te dice que si hacemos ciertas otras suposiciones (como que los axiomas de la teoría de conjuntos son válidos), podemos deducir que encontraremos algo que cumpla con esos axiomas.

Esta es también la razón por la cual las matemáticas son tan útiles en las ciencias naturales: no nos dicen qué supuestos son verdaderos. Pero nos dice lo que sigue si ciertas suposiciones son verdaderas (y también, si ciertas suposiciones no pueden mantenerse juntas). Entonces, si tenemos, por ejemplo, un fenómeno físico, podemos formular la hipótesis de que tiene ciertas propiedades. Esta hipótesis no es parte del mundo real, sino un conjunto de suposiciones. Por lo tanto, ahora podemos ir a las matemáticas, que nos dicen qué esperar de los sistemas con tales suposiciones (y también, qué suposiciones adicionales podríamos querer hacer). Tenga en cuenta que este paso es completamente independiente de la realidad. Después de que hayamos encontrado qué esperar si esas suposiciones son ciertas, entoncespodemos volver al laboratorio y verificar si nuestros experimentos muestran el comportamiento que acabamos de derivar de nuestras suposiciones. En caso afirmativo, tenemos una confirmación y podemos tener más confianza en nuestra hipótesis; de lo contrario, hemos falsificado nuestra hipótesis y tenemos que modificarla (y nuevamente, las matemáticas nos dirán qué suposiciones serán compatibles con nuestro nuevo conocimiento del experimento) .

Tenga en cuenta que hay otro tipo de teorías de cuestionamiento que se hace tanto en matemáticas como en ciencias naturales: a saber, el cuestionamiento de si sus resultados son realmente correctos. En matemáticas, esto significa verificar que no haya errores en la prueba (y en cierto sentido esto es similar a las pruebas experimentales de las teorías en las ciencias naturales: estamos seguros de una prueba si se ha examinado lo suficiente y nadie ha encontrado una respuesta). error), en física significa verificar que no haya error en el procedimiento de medición (es decir, realmente hemos medido lo que pensamos que medimos) y ningún error en la aplicación de las matemáticas (es decir, aplicamos correctamente las herramientas que obtuvimos de matemáticas y no hizo suposiciones ocultas, por lo que nuestras conclusiones acerca de qué esperar son correctas).

Estrictamente, realmente no necesita "lógica" per se si todo lo que quiere hacer es cálculo aritmético y mecánico. Puede, por ejemplo, construir el cálculo lambda sin tipo a partir de una manipulación de símbolos extremadamente primitiva (que no es particularmente lógica y no necesita ninguna noción de verdad). Luego puede usar los números de la Iglesia para hacer aritmética básica o, en principio, cualquier cálculo (incluida la lógica, naturalmente).
@Kevin: ¿Cómo define la manipulación de símbolos sin usar ningún tipo de lógica? Tenga en cuenta que lógica ≠ lógica formal.
Buena pregunta. ¿Cómo lo hace la lógica? Solo haz eso.
@Kevin: Ya nacemos con la capacidad de usar la lógica. Es lo que nos permite pensar. Hasta donde yo sé, no nacemos con la habilidad de manipular símbolos.
No nacemos con una lógica formal , que de hecho requiere una base en la manipulación de símbolos. Si puede construir una lógica formal a partir de símbolos, entonces puede hacer lo mismo con el cálculo lambda. Si no puede construir una lógica formal, entonces no puede hacer matemáticas.
De nuevo, lógica ≠ lógica formal. Necesitas lógica para empezar. No necesitas una lógica formal para empezar. Ah, y la gente podría hacer matemáticas durante milenios sin hacer lógica formal.
Ese es exactamente mi punto: puedes hacer matemáticas sin lógica formal , lo cual se pierde en muchos matemáticos (muchos de los cuales también asumen que necesitas construir una teoría de conjuntos y así sucesivamente antes de llegar a las matemáticas "reales").
@Kevin: Si ese es tu punto, entonces lo has hecho muy mal. Usted declaró explícitamente, en su primer comentario, que no necesita "lógica" (no: "lógica formal"). Y también tenga en cuenta que el primer párrafo de mi respuesta, en esencia, dice que necesita tener lógica antes (!) De comenzar a formular axiomas para la lógica (es decir, incluso antes de comenzar a definir la lógica formal). Lo que deja en claro sin ambigüedades que no me estaba refiriendo a la lógica formal en ese momento (ya que no se puede tener una lógica formal sin axiomas). También tenga en cuenta que alrededor de cero de los no matemáticos utilizan la lógica formal en la ciencia.
Simplemente pensé que su respuesta no era lo suficientemente clara sobre la distinción entre lógica y lógica formal. Difícilmente esperaba esta Inquisición española de ida y vuelta.
De hecho, encontré esta respuesta mucho más creíble y perspicaz que la aceptada.

Las matemáticas se toman a menudo como una especie de camino hacia la verdad. Pero sus métodos no son tan simples como se cree popularmente.

Aunque los sistemas matemáticos a menudo se describen axiomáticamente, no es así como nacen estos sistemas. A menudo es su forma final, o más bien la forma en que se expresan para resaltar sus propiedades más importantes y hacer que parezca que son casi inevitables. Aunque esto es tanto psicológico para un cierto tipo de mente.

Un ejemplo es el cálculo: Arquímedes investigó la integración sintéticamente pero no pudo ponerla en un sistema axiomático formal como Euclides. Su desarrollo se estancó hasta que Newton/Leibniz utilizó la coordinación de la geometría para comenzar a realizar plenamente su capacidad. Por supuesto, se notó que estos 'fluzions' no eran completamente rigurosos, y las críticas de Berkeley a los 'fantasmas de cantidades que se fueron' dolieron. No fue hasta que Cauchy desarrolló la idea de un límite que las bases del cálculo comenzaron a ser puestas sobre una base rigurosa. Ahora hay una plétora de diferentes axiomáticas para el cálculo: Geometría Diferencial Sintética, Análisis No Estándar, Espacios Difeológicos. ¿Cuál de estos es el único marco axiomático verdadero y correcto?

De manera similar con la historia más conocida de la geometría euclidiana. El tejido del espacio-tiempo está mucho mejor modelado por la geometría lorentziana.

Se podría argumentar que los axiomas se derivan empíricamente, al comprender qué preguntas importantes se pueden formular en este tipo de lenguaje, pero seguramente la lógica sigue siendo a priori.

Nuevamente, esto no es tan simple. Tenemos la lógica clásica de la época de Aristóteles que afirmaba la ley del tercero excluido (pero señaló que esto no se aplicaba a eventos futuros), esto finalmente se formalizó como lógica booleana, pero Brouwer abogó por la lógica intuicionista que no (su supervisor le aconsejó que estableciera su reputación en algún área tradicional antes de defender puntos de vista tan sorprendentes). La gente ahora está investigando lógicas en las que la ley de la no contradicción no se cumple, en las que se tiene en cuenta el tiempo y la modalidad, etc.

La naturaleza de la verdad matemática no es simple. Tampoco ha demostrado ser siempre cierto. Hay mucho de cierto en lo que sostienen los constructivistas sociales, que la verdad matemática se construye socialmente, pero eso no quiere decir que sea únicamente eso, y que no tenga también alguna relación sofisticada con la realidad.

Esto es lo que dijo Felix Klein (fue un matemático famoso por formular el programa de Erlangen, entre otros):

Muy a menudo puede escuchar a los no matemáticos, especialmente a los filósofos, decir que las matemáticas solo necesitan sacar conclusiones de premisas claramente dadas y que es irrelevante si esas premisas son verdaderas o falsas, siempre que no se contradigan. Cualquiera que trabaje productivamente en matemáticas, sin embargo, hablará de una manera completamente diferente. De hecho, esas personas basan sus juicios en la forma cristalizada en que se presentan las teorías matemáticas una vez que han sido elaboradas. El científico investigador, como cualquier otro científico, no trabaja de manera estrictamente deductiva, sino que esencialmente hace uso de su imaginación y avanza de manera inductiva con la ayuda de ayudas heurísticas.

Tengo "Desarrollo de las matemáticas en el siglo XIX" de Klein en mi estantería. Voy a leerlo. Podrías encontrar mi respuesta a continuación interesante, supongo.
Esta es la mejor respuesta y debería ser la aceptada.

Creo que la respuesta a esta pregunta radica en la distinción: la ciencia se ocupa de fenómenos observables mientras que las matemáticas se ocupan de nociones abstractas como números , conjuntos o la naturaleza de la computabilidad .

Mientras que la ciencia se esfuerza por poder expresar el verdadero estado del universo, las matemáticas se esfuerzan por crear sistemas de pensamiento coherentes . Cuando uno habla de una teoría científica, se refiere a una explicación desarrollada y probada del mundo natural que puede producir predicciones falsables. Cuando uno habla de una teoría matemática, se refiere al estado actual de exploración de una de estas nociones abstractas. Un científico avanza en su campo probando hipótesis . Un matemático avanza en su campo demostrando teoremas .

Las matemáticas no pretenden ser la ley del universo, las matemáticas no pretenden ser nada en absoluto . Sucede que la ciencia utiliza las matemáticas con la esperanza de que el universo sea un sistema que pueda expresarse con coherencia porque si no, ¿cómo lo haríamos?

El método socrático : pregunte al interrogador qué quiere decir con sus palabras:

  • ¿Qué quieres decir con "leyes"? Existen definiciones completas (matemáticas) de lo que es una "teoría" y lo que es una "fórmula", pero ¿qué es una "ley"? ¿Puedes notar la diferencia entre una "ley", un "axioma", un "teorema" y, digamos, una "definición"?

  • ¿A qué te refieres con "cuestionado"? Cómo y por qué las "teorías/leyes/fórmulas" no matemáticas son más cuestionadas que las matemáticas.

Si da al menos respuestas parciales a estas preguntas, parece que vale la pena continuar con la charla.

De hecho, "¿Qué es contar?" puede generar un estudio propio.

Hay suposiciones contradictorias en matemáticas, que no se pueden resolver, ¡y está bien! La geometría euclidiana e hiperbólica se basan en diferentes conjuntos de axiomas, que no pueden ser verdaderos simultáneamente. Sin embargo, ambas geometrías son significativas y tienen aplicaciones en el mundo real.

Ahora, los matemáticos también se ocupan de las definiciones y, por supuesto, hay diferentes formas de definir lo mismo. Ahora, tomó un tiempo definir realmente cosas como límites, grupos, etc. y se han visto ligeramente diferentes a lo largo de la historia. Algunas cosas se vuelven considerablemente más agradables con una definición "mejor". Algunos prefieren usar $2\pi=\tau$ como LA constante circular en la que se basa todo, y muchas fórmulas se simplifican usando $\tau$ en lugar de $2\pi.$

Las matemáticas ciertamente pueden estar equivocadas en el sentido de que un matemático presenta un teorema erróneo con un error en su demostración, y pasa el escrutinio de sus pares y es comúnmente aceptado como verdadero.

Por supuesto, después de un tiempo se encontrará el error y se realizarán las correcciones necesarias. Cualquier teorema que siga las reglas desde el axioma es correcto. Puede no estar relacionado en absoluto con la física o el funcionamiento de nuestro universo, o puede estar relacionado y ser muy similar pero con importantes deficiencias, aun así, dentro de su propio marco es correcto siempre que no se hayan cometido errores (estúpidos) en el camino.

Ahora, un punto interesante es que algunas ramas de las matemáticas usan teoremas sin pruebas. Matemáticos famosos ofrecen una hipótesis con una prueba defectuosa, con falla conocida: la prueba cubre una gran parte de los casos, pero algunos quedan sin probar. Ahora, las matemáticas siguen construyendo sobre ese teorema, siempre con un pequeño descargo de responsabilidad "Suponiendo que el teorema de X sea correcto", y mientras tanto hay una carrera entre los entusiastas para producir una prueba completa o, alternativamente, refutar el dudoso teorema. En estos casos, las matemáticas pueden estar equivocadas, pero solo dentro del alcance del descargo de responsabilidad.

La respuesta más creíble que conozco la da Henri Poincaré en su "Ciencia e hipótesis":

Escribe sobre el razonamiento por recurrencia como ejemplo de un verdadero valor científico que es diferente de la tautología. Luego compara las matemáticas con la física en este aspecto:

No puede pasar desapercibido que aquí hay una sorprendente analogía con los procesos usuales de inducción. Pero existe una diferencia esencial. La inducción aplicada a las ciencias físicas es siempre incierta, porque se basa en la creencia en un orden general del universo, un orden que nos es externo. La inducción matemática, es decir, la prueba por recurrencia, se nos impone, por el contrario, necesariamente, porque no es más que la afirmación de una propiedad del espíritu mismo.

http://www.brocku.ca/MeadProject/Poincare/Poincare_1905_02.html

Las matemáticas solo pueden responder preguntas limitadas. Todas las matemáticas usan ecuaciones deterministas, no hay matemáticas no deterministas. Solo podemos resolver para 1 variable mientras mantenemos constantes otras variables. Así no es como funciona el mundo real. El clásico problema de los tres cuerpos en física es un ejemplo de esto. Otros ejemplos son la dinámica de flujo y el caos.

¿Cómo puedes decir que no hay matemáticas no deterministas y luego dar ejemplos? La teoría de la probabilidad está llena de ecuaciones no deterministas. ¿Las matemáticas de la teoría cuántica no son matemáticas? Parece que la supersimetría y los octoniones están profundamente vinculados, y todo surge naturalmente de las matemáticas de la incertidumbre.
La incertidumbre de @CriglCragl no es lo mismo que las ecuaciones no deterministas. Estás fusionando diferentes ideas. ¿Cuántas variables estás resolviendo al mismo tiempo en una ecuación?
La evolución y la conciencia son en.m.wikipedia.org/wiki/Nondeterministic_algorithm siendo resueltos para múltiples resultados simultáneamente. ¿Crees que eso está más allá de las matemáticas?
@CriglCragl para citar el artículo de wiki: "Los algoritmos no deterministas se usan a menudo para encontrar una aproximación a una solución, cuando la solución exacta sería demasiado costosa de obtener usando una determinista". - estos son algoritmos computacionales, no fórmulas matemáticas. solo pueden encontrar aproximaciones, y el artículo establece que no son 100% correctos.

No, las matemáticas no siempre son correctas. Ha habido muchos teoremas y pruebas falsas. Por mencionar solo algunos:

En 1833, el año de su muerte, Adrien Marie Legendre presentó un resumen de las demostraciones del axioma de las paralelas a la Académie des Sciences francesa. Incluía seis demostraciones rigurosas, tres de las cuales utilizaban áreas angulares infinitas. Aquí "riguroso" debe entenderse en el significado de su tiempo como los matemáticos actuales usan "riguroso" en el significado de nuestro tiempo. Pero obviamente nunca puede haber un rigor absoluto, ni entonces ni hoy.

El teorema de Schröder-Bernstein se planteó repetidamente (y se declaró probado) entre 1882 [G. Cantor, carta a R. Dedekind (5 de noviembre de 1882)] y 1895 [Obras completas de Cantor, p. 285], pero nunca ha sido realmente probado por Cantor. Este teorema lleva el nombre de Ernst Schröder y Felix Bernstein, porque ambos lo demostraron. Sin embargo, Alwin Korselt descubrió una falla en la prueba de Schröder en 1902. Por desgracia, los Mathematische Annalen no publicaron la corrección antes de 1911. [A. Korselt: "Über einen Beweis des Äquivalenzsatzes", Matemáticas. Ana. 70 (1911) 294] No obstante, pasó algún tiempo hasta que esta corrección recibió atención pública. Ernst Zermelo señaló en su edición de las obras completas de Cantor en 1932: "El teorema [...] ha sido demostrado solo en 1896 por E. Schröder y 1897 por F. Bernstein. Desde entonces esto '

La teoría de conjuntos actual se considera el fundamento de las matemáticas. Como dijo Fraenkel: "Si el ataque al infinito (el infinito acabado de la teoría de conjuntos) tiene éxito... sólo quedarán restos de las matemáticas". Sin embargo, se puede demostrar que la teoría de conjuntos está en conflicto con las matemáticas. El ejemplo más simple: McDuck, que recibe diariamente 10 $ y gasta 1 dólar, se volverá infinitamente rico según el análisis, pero se arruinará según la teoría establecida.

Hay muchas más pruebas de que las matemáticas no son fiables. Pero estos pocos deberían ser suficientes.

Por supuesto, se puede decir que las matemáticas son solo el núcleo puro despojado de los errores y errores humanos. Pero, ¿cómo sabrías entonces cuál es este núcleo de las matemáticas, en particular con respecto a los resultados de Gödel?

En mi opinión (soy un estudiante de décimo grado en Turquía, pero también soy un nerd de las matemáticas), si estás mirando a través de los ojos de un matemático y ves un resultado correcto derivable de un conjunto de axiomas que hemos aceptado que no sugieren una paradoja. (Sí, soy consciente del teorema de incompletitud de Gödel). Eso sugiere que las matemáticas son lo más cercano que tenemos a la perfección.

La rigurosidad de los matemáticos no tiene paralelo en la comunidad científica. Los matemáticos siempre requieren pruebas para todas y cada una de las conjeturas. Algunas preguntas importantes como la conjetura de Goldbach y la hipótesis de Riemann tienen trillones de ejemplos y ningún contraejemplo y, sin embargo, los matemáticos no los aceptan como hechos sino como preguntas. En cualquier otra ciencia serían vistos como hechos, pero los matemáticos no los ven como hechos. (Esa es una de las razones por las que quiero ser matemático, no médico ni biólogo ni siquiera empresario).

Sin embargo, cuando consideras el mundo real, las cosas se complican. Incluso si todos los teoremas que ha utilizado y todos los cálculos que ha realizado son ciertos, es posible que sus resultados no sean ciertos porque el modelo que usó para describir el mundo era incorrecto, y créame, modelar el mundo es bastante difícil.

Por ejemplo, algunas de las leyes de Newton son incorrectas. (No son perfectos, para ser precisos, pero realmente buenos para el uso diario). Son incorrectos cuando miramos objetos lo suficientemente pequeños o lo suficientemente rápidos. Sin embargo, hacemos transbordadores espaciales y aviones de combate usándolos no porque sean perfectos, sino porque son una aproximación lo suficientemente buena.

Sin embargo, si está utilizando esas leyes para construir un GPS sin tener en cuenta la relatividad, fracasará. Mientras que algunos de los mejores sistemas de GPS miden el margen de error en milímetros, sin compensar por la relatividad tendrías kilómetros de margen de error.

Puede que me esté desviando un poco del tema aquí, pero lo diré de todos modos. Considere que la ciencia quiere cuantificar y hacer que las cosas sean lo más repetibles posible. Hacer que las cosas sean cuantificables y repetibles son formas perfectas de describir las matemáticas. No importa cómo te sientas hoy ni lo cerca que estés del horizonte de eventos de un agujero negro, si conectas un valor x a una ecuación obtendrás los mismos resultados, que es lo que los científicos necesitan para modelar el mundo.

Hice algunas ediciones. Puede revertirlos o continuar editando. Puede ver las versiones haciendo clic en el enlace "editado". Veo que tiene citas para preguntas en Physics SE en un comentario. Es posible que desee editar la publicación e insertarla en su respuesta para respaldarla. Cuanto más puedas sustentar tus opiniones, mejor a la hora de dar una respuesta.

Desde un punto de vista intuicionista, las matemáticas son una ciencia y evolucionan como cualquier otra ciencia. Pero como ciencia, lo que estudia la matemática no es lo que ingenuamente entendemos que es su dominio propio.

Los objetos de las matemáticas sobre los que los matemáticos prueban cosas no son el objeto científico de la disciplina, son sus experimentos y su tecnología. El tema es, en cambio, las intuiciones de los seres humanos. Las matemáticas determinan cómo esas intuiciones encajan o se enfrentan entre sí, y de qué manera se confirman nuestras ingenuas suposiciones naturales sobre cómo se combinarán. Probamos esas cosas en el proceso experimental de escribir pruebas.

Todos los experimentos pasados ​​de física siguen siendo experimentos de física, y todas las tecnologías que resultan de las aplicaciones de la física pasada también siguen siendo válidas, incluso cuando se modifica la física en la que se basaron originalmente. Del mismo modo, todas las pruebas y técnicas de las matemáticas pasadas siguen siendo pruebas y técnicas de las matemáticas. Lo que cambia y se refina al mismo ritmo que se desarrollan las leyes de la física es la selección de qué áreas de las matemáticas son interesantes o aplicables a otras ciencias.

En esa capacidad, las matemáticas son realmente una rama de la psicología. Estudia qué intuiciones se evocan fácilmente en diferentes combinaciones en una amplia gama de humanos y, por lo tanto, están disponibles para usar en explicaciones abstractas. Podemos estar equivocados sobre lo que tendrá sentido elaborar, o lo que tendrá aplicaciones para nuestras otras estructuras mentales, en comparación con lo que tomará demasiadas formas o será simplemente una elaboración sin sentido, incluso si las matemáticas en sí nunca son "correctas" o "incorrectas". ', sino simplemente 'allí'.

Como se señaló en otra respuesta aquí, es bastante razonable considerar todas las matemáticas como ficticias y, por lo tanto, falsas, pero internamente consistentes. Y no pierde nada de su valor si este es el caso. Porque no se trata, en el fondo, de la verdad. Se trata de la concebibilidad: de lo que potencialmente puede tener sentido para una mente humana, y qué ideas solo parecen ser utilizables, pero cuando se las presiona, finalmente no se mantienen unidas.

¿Éter? ¿Calórico? ¿Y qué pasa con el teorema que se cree que Fermat tenía en mente, que resultó no funcionar? 'Parte de' solo como notas al pie históricas
@CriglCragl ¿Y eso significa qué? Esas teorías están refutadas, pero los experimentos reales que se realizaron, que condujeron a su formulación, permanecen en el corpus de la ciencia y deben ser explicados por cualquier teoría posterior, aunque solo sea como malas interpretaciones. Sí, algunas pruebas, al igual que otras formas de experimento, en realidad son defectuosas. Y pueden descartarse cuando se señalan los defectos. ¿Y qué? Parece que tiene alguna objeción, pero no puedo abordarla a menos que realmente la articule.
Mecánica estadística necesaria para explicar todos los resultados de Carnot. La teoría cuántica necesitaba explicar o reinterpretar todos los comportamientos de la luz como onda que hacen que se proponga la teoría del Éter. Los experimentos siguen siendo hechos de la ciencia.
Ideas equivocadas, experimentos equivocados, observaciones equivocadas. Están misteriosamente en 'el corpus'. ¿Qué pasa con lo que se olvida? ¿Eso también? Parece infalsable y más allá de la navaja de Occam. La ciencia es un proceso, no un libro de contabilidad
Lo siento, física, no matemáticas.
@CriglCragl Y ese proceso implica crear teorías que encajen con la evidencia que existe. Crear una teoría que controvierta un experimento conocido significa que cuando ese experimento se repite, su teoría se falsea inmediatamente. Los experimentos que no se pueden repetir no son realmente experimentos. (Así como las pruebas que no se pueden repetir no son realmente pruebas.) Y obviamente nadie puede discutir con lo que se ha olvidado. La navaja de Occam sigue implicando no crear contradicciones sin sentido.
@CriglCragl Mientras tanto, encuentro su tono inaceptable y no le responderé más.

Los teoremas siempre se pueden derivar de axiomas que suponemos que son correctos. No hay axiomas "correctos". Puede seleccionar cualquier cosa que desee, pero no deben contradecirse a sí mismos ni a otros axiomas. Si tiene un conjunto particularmente bueno de axiomas, es posible que ni siquiera tenga contradicciones, pero eso es imposible de probar. Por lo tanto, las matemáticas son la herramienta más confiable que los humanos hayan producido. (Sí, incluso más confiable que un AK-47 o un HK MK23).

Lo que hacen los matemáticos es crear un mundo idealizado donde las únicas fuerzas que afectan a la pelota que has lanzado son la fuerza que has aplicado y la fuerza de la gravedad. Siempre sigue un camino idealizado. Sí, puede perder algo de precisión, pero es lo suficientemente bueno para todos los propósitos prácticos. Si necesitas más precisión también puedes considerar la resistencia del aire, el movimiento de la tierra, etc.

Hice una edición que puedes seguir editando.

Aquí hay mucho entusiasmo vertiginoso y con los ojos muy abiertos por las matemáticas. Sería más apropiado describir las matemáticas como pensamientos formalmente sistematizados, como un lenguaje. Godel y el fracaso del programa Hilbert demostraron que las matemáticas no son una escalera a la vista de un dios, sino un punto flotante, que define arriba y abajo, y como Hofstader describió el bucle: https://absoluteirony.wordpress.com/2014/09 /17/nagarjuna-nietzsche-rorty-y-su-extraño-truco-en-bucle/

Las matemáticas nunca pueden eludir https://en.m.wikipedia.org/wiki/Münchhausen_trilemma ¿De dónde vienen los axiomas y cómo sabes que son correctos? Sólo por el interesante comportamiento del sistema resultante. El pequeño y sucio secreto de las matemáticas.

Las matemáticas están completamente equivocadas; y para demostrar que primero debemos definir incorrecto o falso. La verdad debe definirse de la siguiente manera: (a) Las leyes de la naturaleza son las únicas verdades (b) estas leyes son creadas por los objetos de la naturaleza y por sus características (c) La naturaleza siempre demuestra su verdad.

Considere una declaración matemática simple (M1) 1+2=3. Todo el mundo entenderá M1, una naranja y dos manzanas nos dan tres frutas. Pero es un uso completamente erróneo de las matemáticas por varias razones. Los números 1, 2, 3 son puntos en la recta real; no pueden ser manzanas y naranjas. Los puntos no son objetos de la naturaleza. Por lo tanto los números reales son falsos. También estos puntos se definen como puntos sobre una línea recta, llamada línea real. Pero no existe una línea recta en la naturaleza, porque todos los objetos del universo se mueven continuamente. Por lo tanto, la definición fundamental, la línea recta, los puntos, etc., son todos falsos y no existen en la naturaleza. Por lo tanto, tales matemáticas nunca pueden funcionar para la naturaleza y la ingeniería. Hay muchos ejemplos que prueban que las matemáticas no pueden funcionar en la naturaleza. Eche un vistazo al capítulo uno sobre la verdad en el libro gratuito sobre la teoría del alma enhttps://theoryofsouls.wordpress.com/

¿Tiene referencias de otros filósofos que tengan una visión similar a la suya? Esto ayudará a respaldar su respuesta y hará que sea menos una opinión personal.
Sí, por supuesto. El libro de teoría del alma que he mencionado proporciona los detalles. El libro tiene alrededor de 180 referencias. Además, cualquier libro de matemáticas sobre Análisis Real explicará lo mismo. Las cosas que he mencionado también son bastante obvias. Por ejemplo, ¿cómo puede haber una línea recta cuando todo se mueve? Toma dos puntos cualesquiera en el espacio, únelos con una línea recta imaginaria y luego toma un punto medio de la línea. Verá, en unos momentos, el punto medio ya no estará en la línea, porque todo, incluido el punto medio, se está moviendo.
Sé que tienes las referencias en el libro, pero 180 también son demasiadas referencias. Solo se necesita un puñado correcto relevante en esta respuesta para fortalecer la respuesta. Estás diciendo que las matemáticas son "completamente incorrectas". Esto no es lo que la gente espera. ¿Quién más describe las matemáticas de esa manera, como algo completamente incorrecto?