¿La radiación de Hawking es real para un observador lejano?

Tengo entendido que

  1. La radiación de Hawking es observada por observadores externos, y

  2. Una condición necesaria para tener radiación de Hawking es la formación de un horizonte de sucesos durante un colapso gravitatorio.

Dado que la aparición de un horizonte de eventos toma un tiempo infinito para un observador alejado del agujero negro, ¿cómo es posible que este observador vea la radiación térmica proveniente del agujero negro si una condición necesaria para la existencia de dicha radiación térmica es la presencia de el horizonte de eventos?

¿Me equivoco al suponer que la formación y existencia del horizonte de eventos es necesaria para tener radiación de Hawking?

“Dado que la aparición de un evento en el horizonte lleva un tiempo infinito para un observador alejado del agujero negro”, es falso. El experimento LIGO vio gravitacionalmente la fusión de dos agujeros negros en uno, la "sierra" es la fusión de los horizontes
@annav si esa declaración es falsa, entonces la relatividad general es falsa porque predice que un observador externo no puede ver esto. Lo que observamos es un evento en el que dos agujeros negros se acercan y después del evento la métrica tiende a la del agujero negro de Kerr, pero no ves el horizonte de eventos fusionándose como si no vieras una estrella entrando en el agujero negro. , que llevaría un tiempo infinito para un observador externo.
Por favor, proporcione un enlace para sus declaraciones. Experimentalmente está mal. vimos un agujero negro cayendo en un agujero negro y sus horizontes fusionándose. Siguió las matemáticas de los agujeros negros, que son GR
@annav Es un cálculo estándar en relatividad general, realizado, por ejemplo, en el libro justo antes de la cita que estoy escribiendo aquí. En el excelente libro de texto Modeling black hole evaporation de Fabbri y Navarro-Salas cuando describen los detalles del colapso gravitatorio, en la página 16 dicen: En contraste, el observador externo nunca podrá notar el punto final del colapso en r = 0. Y aún más sorprendente, el observador externo nunca verá a la estrella alcanzando su radio gravitacional como esto requiere, según la Ec. (2.40), una cantidad infinitamente grande de tiempo t.
@annav Por lo tanto, aunque en las últimas etapas el colapso avanza cada vez más rápido en el tiempo adecuado tau, el observador externo (que mide el tiempo t) ve más bien lo contrario: el colapso parece volverse cada vez más lento, con la estrella finalmente "congelada". " en su radio gravitacional r = 2M.
Esta afirmación solo parece cierta en el modelo de Oppenheimer-Snyder. Para una verdadera estrella que colapsa, una parte de su núcleo ya debería ser su propio radio de Schwarzschild.
@JeanbaptisteRoux No entiendo tu comentario, quieres decir que una parte del núcleo ya está dentro del Schw. radio del núcleo, o quiere decir que parte del núcleo ya está dentro de la estrella Schw. ¿radio?
Quiero decir que la parte del núcleo está dentro del radio de Schwarzschild del núcleo, si se puede expresar así. En el modelo de Oppenheimer-Snyder también puedes ver que si la estrella es lo suficientemente grande, forma un agujero negro porque r S r 3 para el observador lejano.
@AnOrAn, la radiación de halcón proviene de las afueras del agujero negro.
@Fattie Perdón, vinculó una pregunta sin respuesta aceptada, ¿quiere decir que en el cuerpo de la pregunta podría estar la respuesta a mis dudas? ¿O quieres que lea una respuesta específica a esa pregunta?

Respuestas (4)

Observadores externos y formación de agujeros negros.

El horizonte de sucesos es simplemente la delimitación entre la parte del espacio-tiempo de la que la luz puede escapar y la parte del espacio-tiempo de la que no puede. En ese sentido, no es directamente observable, ni por observadores externos ni por observadores internos. Aún así, un observador externo puede observar los efectos de la existencia de una región de la que nada puede escapar.

Un observador externo puede observar un objeto que cae hacia esa región. El movimiento del objeto se ralentiza cada vez más, y la luz de ese objeto se desplaza cada vez más hacia el rojo y su intensidad se reduce cada vez más, hasta que ya no es observable para todos los propósitos prácticos. El observador externo nunca ve un objeto cruzar el horizonte de sucesos, pero el objeto desaparece rápidamente de los sentidos del observador externo debido al aumento del corrimiento al rojo y la disminución de la intensidad. Esto sucede cuando el objeto está muy cerca del horizonte de eventos.

Eso es cierto para cualquier objeto que caiga hacia el agujero negro, incluida la estrella misma, la estrella cuyo colapso forma el agujero negro. Sin embargo, decir que el agujero negro nunca se forma de acuerdo con el observador externo sería perder el sentido. El observador externo ve cómo la estrella colapsa desaparece rápida y suavemente, nuevamente debido al rápido aumento del corrimiento hacia el rojo a medida que la "superficie" de la estrella se acerca mucho al punto de no retorno. Para que el observador externo distante continúe detectando la luz de la estrella, se necesitarían telescopios cada vez más grandes para capturar la longitud de onda cada vez mayor y la intensidad cada vez menor. Cuando la longitud de onda desplazada hacia el rojo excede el tamaño del universo, o cuando la intensidad cae por debajo de un fotón por edad del universo, esto claramente se vuelve inútil.

Y recuerda que el horizonte de sucesos delimita una región del espacio- tiempo . Si queremos tratar de pensar en ella como una región del espacio , debemos recordar que puede crecer . La parte del espacio donde los objetos que caen se vuelven prácticamente imperceptibles para el observador externo a las 2:00 puede ser más grande que la parte del espacio donde los objetos que caen se vuelven prácticamente imperceptibles para el observador externo a la 1:00. Si el observador externo toma un video de objetos que caen hacia un agujero negro, el video mostrará que el tamaño de la región loca (alrededor de la cual la luz de las estrellas distantes en el lado opuesto se desvía de manera vertiginosa) está creciendo constantemente .como resultado de la masa obtenida de los objetos que caen, aunque cada objeto que cae se vuelve inobservable antes de llegar a esa región (en crecimiento).

Entonces sí, es cierto que un observador externo nunca ve un objeto cruzar el horizonte de eventos. Y también es cierto que un observador externo ve cómo se forma y crece el agujero negro, en el sentido muy real de que el observador externo podría tomar un video y publicarlo en Internet para que el resto de nosotros lo veamos (incluso ver cómo los objetos que caen disminuyen suavemente -y-desaparecen, así como los efectos vertiginosos en la luz de fondo de estrellas distantes), todo en un tiempo finito.

Radiación de Hawking

En contraste con la luz emitida por la estrella que colapsa, que se desplaza rápidamente hacia el rojo hasta el punto de ser inobservable, la radiación de Hawking persiste. Podemos pensar en la radiación de Hawking como emitida justo fuera del horizonte de sucesos (justo fuera de la región de la que nada puede escapar), pero a diferencia de la luz de la estrella que cae, la radiación de Hawking comienza con longitudes de onda arbitrariamente cortas, de modo que la longitud de onda recibida por el observador externo sigue siendo finito a pesar del corrimiento al rojo arbitrariamente grande. Cuantitativamente, la mayoría de las longitudes de onda de la radiación de Hawking recibidas por el observador externo son comparables al tamaño del agujero negro. Esa sigue siendo una longitud de onda enorme que requeriría instrumentos increíblemente sensibles para detectar (también debido a la intensidad extremadamente baja), pero no se vuelve cada vez másdifícil de detectar (a menos que el agujero negro crezca), en contraste con la luz de la estrella que se vuelve cada vez más difícil de detectar.

En conjunto, un observador distante puede detectar la radiación de Hawking aunque ese observador nunca vea ninguna parte de la estrella cruzar el horizonte de eventos (creciente). De hecho, el espacio-tiempo de una estrella que colapsa que se usa para derivar la radiación de Hawking predice la experiencia del observador distante que se describió anteriormente.

Lo que es más importante, la derivación de la radiación de Hawking no se basa en la perspectiva de ningún observador en particular. La derivación tiene en cuenta todo el espacio-tiempo, no solo la parte que puede ver un observador distante. Los objetos que caen cruzan el horizonte en una cantidad finita de tiempo en sus propios relojes, y la derivación de la radiación de Hawking "sabe" esto, al igual que "sabe" que los observadores distantes nunca ven que esos mismos objetos que caen alcanzan el horizonte.

Por cierto, la radiación de Hawking se puede derivar, y originalmente se derivó, utilizando la teoría cuántica de campos en el espacio-tiempo curvo clásico, y ese es el modelo asumido en esta respuesta. Esta respuesta no usó la gravedad cuántica, que no es necesaria para derivar la radiación de Hawking y no es necesaria para esta pregunta.

Nota técnica sobre el tiempo y la formación de agujeros negros

Una nota más técnica para aquellos que se sienten cómodos con el concepto de una hipersuperficie espacial:

A veces se dice que la aparición de un horizonte de sucesos lleva un tiempo infinito para un observador distante, pero debemos tener cuidado al hablar de "tiempo" en relatividad. El observador distante nunca ve nada cruzar el horizonte, porque la luz no puede escapar. Sin embargo, hay hipersuperficies espaciales que incluyen cosas detrás del horizonte y que también se cruzan con la línea de tiempo del observador distante. En ese sentido, el horizonte se forma en un tiempo finito en el reloj del observador, aunque el observador nunca pueda verlo . Podemos construir una secuencia continua de hipersuperficies espaciales (llamadas foliaciones) .), cada uno de ellos se cruza con la línea de tiempo del observador distante en un momento particular en el reloj de ese observador, y cada uno se cruza con el interior del agujero negro. El agujero negro crece a lo largo de esta secuencia de hipersuperficies similares al espacio, y esta formación ocurre en un tiempo finito en el reloj del observador distante.

Los detalles de la línea de tiempo son ambiguos, por supuesto, porque también podemos construir (¡infinitas!) otras secuencias de hipersuperficies similares al espacio. Esta es una de las lecciones más básicas de la relatividad: "simultáneo" generalmente está mal definido. No podemos usar un reloj en un lugar para asignar inequívocamente tiempos a eventos que ocurrieron en un lugar diferente.

Estoy completamente de acuerdo con todo lo que sucede en un tiempo finito para un observador externo. Aquellos objetos que podemos ver en un tiempo finito están bien descritos por GR y podemos aproximarnos a uno de ellos por ejemplo con la métrica de Schwarzschild de nuestro POV. Mi punto es que, incluso si el objeto que observamos parece, en un tiempo finito, prácticamente indistinguible de un agujero negro teórico de la relatividad general, no es tal objeto, es un objeto que tiende al agujero negro de la relatividad general. Ahora, en la derivación de la radiación de halcón usamos los agujeros negros teóricos, no las cosas
que en el mundo real se parecen a los teóricos agujeros negros. Como dijiste en un tiempo finito observamos que la estrella alcanza su radio gravitatorio y ya no nos envía luz, podemos decir que se ha formado un negro. Mi punto es que, dado que la radiación de Hawking necesita el horizonte de eventos (¿o sí?) Y el horizonte de eventos nunca se forma, entonces el observador externo nunca ve la radiación de Hawking.
Tal vez debería reformularlo, como llamemos a un agujero negro, puedo preguntar, ¿puedo detectar la radiación de Hawking de un objeto que colapsó y nunca alcanzó su radio gravitatorio desde mi punto de vista?
@AnOrAn "¿Puedo detectar la radiación de Hawking de un objeto que colapsó y nunca alcanzó su radio gravitatorio desde mi punto de vista?" Sí. La radiación de Hawking proviene de fuera de la región de la que la luz no puede escapar. Un observador distante nunca puede ver esa región en sí, porque la luz no puede escapar de ella. Un observador distante tampoco puede ver nada que "golpee" esa región, porque el efecto de dilatación del tiempo diverge allí. Pero nada de eso impide que la radiación de Hawking sea observable.
Gracias, estas últimas respuestas me aclararon mucho y me ayudaron a hacer una pregunta mejor y más clara. ¿Le importaría agregar las respuestas en los comentarios dentro de la pregunta para mi futura referencia?
Creo que esta respuesta es muy buena (+1), pero deseo cuestionar la afirmación: "La radiación de Hawking comienza con longitudes de onda arbitrariamente cortas". Presumiblemente, alguna radiación se origina muy cerca del horizonte, pero tengo entendido que la radiación de Hawking se origina más generalmente a partir de eventos distribuidos en una región que se extiende desde el horizonte por una distancia del orden del radio de Schwarzschild. ¿Estás de acuerdo?
@AndrewSteane Sí, estoy de acuerdo. Si realmente tuviera cuidado, no diría que la radiación de Hawking se origina en un lugar en particular, porque lo que realmente importa es la evolución general a partir del estado de vacío del espacio plano (antes de que se forme BH). Pero en aras de contrastar con la radiación cada vez menor de la estrella a medida que se acerca al horizonte, creo que hay algo de verdad en la afirmación de que la radiación de Hawking no disminuye porque comienza (donde sea que comience) con longitudes de onda lo suficientemente cortas como para compensar el corrimiento al rojo.
Muy buena respuesta.
@ChiralAnomaly Lo siento si tengo otra pregunta. Así que podemos recibir radiación Hawking de un agujero negro, pero corrígeme si me equivoco, nunca recibiríamos radiación Hawking de un objeto que es tan compacto como su radio gravitatorio + un ϵ tan pequeño como quieras, ¿correcto? Esto significa que incluso si este objeto compacto y un agujero negro nos parecen exactamente iguales (2 objetos compactos que no alcanzan su radio gravitatorio), ¿podríamos, en teoría, distinguirlos gracias a la radiación de Hawking? es decir, si lo recibimos, entonces es un agujero negro; si no lo recibimos, entonces es solo un objeto compacto
@AnOrAn No creo que la radiación similar a Hawking requiera un horizonte de eventos. El efecto es famoso por sus profundas implicaciones cuando se asocia con un horizonte de eventos, pero de manera más genérica, las partículas pueden producirse potencialmente en espaciotiempos curvos dinámicos. El artículo Características esenciales e inesenciales de la radiación de Hawking comenta sobre esto, y el artículo Radiación similar a Hawking de agujeros negros en evolución y objetos compactos sin horizonte brinda más detalles.
@AnOrAn ... Quizás lo más importante, en lo que respecta al detector, la radiación de Hawking es solo radiación térmica con una temperatura muy baja. No sé si un observador distante podría distinguir de forma fiable entre la radiación producida por el efecto Hawking y la radiación que podría emitir un objeto compacto sin horizonte debido a otros efectos.

La radiación de Hawking proviene del espacio fuera del horizonte de sucesos . Y el horizonte de sucesos se forma a medida que se forma el agujero negro real. Entonces, lo que es necesario primero es la formación del agujero negro, que también forma un horizonte de eventos, luego se pueden considerar fenómenos como la radiación de Hawking. Y para un observador distante, cualquier cosa que suceda en el horizonte de eventos parece tomar una cantidad de tiempo infinita porque la longitud de onda de los fotones emitidos cerca del horizonte de eventos se estira hasta casi el infinito. Esto no significa que no esté sucediendo nada localmente en el horizonte de sucesos del agujero negro.

Pero no todo está perdido, ya que para grandes eventos cósmicos (como la fusión de agujeros negros) podemos "ver" estas cosas debido a la detección de ondas gravitacionales en LIGO.

Pero para un observador externo, el horizonte de eventos nunca se forma.
@AnOrAn Hawking asumió una geometría estática de Schwarzschild, pero eso no es realmente necesario. Basta con que el miembro que cae de un par de partículas virtuales se retrase lo suficiente como para que no pueda interferir con el miembro que sale. Por supuesto, no existe la más mínima evidencia experimental de radiación de Hawking o de agujeros negros de profundidad infinita, así que esto es matemática, no física.

Microagujeros negros

Si los microagujeros negros son posibles, deberían generar cantidades masivas de radiación de Hawking que deberían ser fácilmente observables a cualquier distancia "razonable" del MBH, inmediatamente , sin importar lo que quieras decir sobre los horizontes de eventos.

Horizontes de eventos de imágenes

Cuando dices eso:

el surgimiento de un evento horizion [sic] lleva un tiempo infinito para un observador lejos del agujero negro

solo hay un sentido en el que esto es cierto: si un objeto brillante cae en el BH desde la dirección del observador, al observador le toma un tiempo teóricamente infinito "ver" el objeto cruzar el horizonte de eventos. Pero a partir de este hecho, deriva la conclusión incorrecta de que, por lo tanto, se necesita una cantidad infinita de tiempo para que se forme el horizonte de eventos .

Su conclusión es falsa, porque el corrimiento al rojo ilimitado que retrasa su "observación" del horizonte de eventos solo puede estar presente si el horizonte de eventos ya existe . Es decir, existe una clara diferencia entre la existencia del horizonte de eventos y su capacidad para detectarlo.. El hecho de que no pueda "ver" el horizonte de eventos no significa que no se haya formado ya. Simplemente significa que tus habilidades como observador son bastante limitadas. No te sientas mal. Esto es cierto para la mayoría de los procesos en el universo. Por ejemplo, no se pueden observar los rayos gamma que se emiten en el núcleo de Próxima Centauri, a pesar de que está a solo 4 años de distancia. Eso no significa que los rayos gamma no existan, o que el núcleo de Próxima Centauri no exista. Solo significa que ese proceso es inobservable para ti, pequeña.

Como otros han señalado, hay muchas otras señales que puedes observar para inferir la existencia del horizonte de eventos mucho antes de que veas a tu brillante compañero astro cruzarlo para siempre. Si observa la formación de BH a partir de una estrella, verá que el radio luminoso de la estrella se contrae en un tiempo bastante finito. Si hay otras estrellas brillantes casi detrás de BH desde su perspectiva, puede cambiar su posición hasta que BH ocluya las estrellas.

Conclusión

Hay más fotones en el mundo que los emitidos por un objeto que cae en un BH. Si elige mirar solo esos fotones, tendrá una comprensión muy engañosa de los agujeros negros, y puede decidir imprudentemente que es seguro volar su nave espacial a través de uno, ya que obviamente el agujero negro aún no ha terminado de formarse. Si observa otros fotones, como los emitidos por la estrella cuando colapsa en el BH o los fotones emitidos detrás del BH, obtendrá una imagen muy oportuna de la forma y la ubicación del BH... sin esperas infinitas. necesario.

Tenga en cuenta que los fotones que pasan cerca del horizonte de eventos obviamente verán alteradas sus trayectorias y, por lo tanto, las lentes gravitacionales evitarán que forme una imagen nítida del horizonte de eventos (a menos que tal vez pueda formar un caparazón Dyson alrededor del BH para usarlo como su sensor de imagen). Aun así, debería poder inferir la extensión del horizonte de sucesos con "fotones rápidos", por así decirlo, con una precisión que es más que adecuada para la navegación estelar.

Entonces, si entiendo bien, si miramos el agujero negro con un telescopio y decimos que se está comiendo una estrella, no veremos que tiene un horizonte de eventos porque esto toma una cantidad infinita de tiempo para "formarse" según a nosotros. Sin embargo, podemos saber que ya se formó debido a su radiación de Hawking (suponiendo que tal cosa sea medible, por supuesto). Muy bien, si entendí bien.
No es necesario ver la radiación de Hawking para inferir el horizonte de sucesos. De hecho, aún no hemos detectado de manera inequívoca la radiación de Hawking, pero hemos "obtenido imágenes" de un agujero negro: nasa.gov/mission_pages/chandra/news/… . Solo los fotones emitidos muy cerca del horizonte de sucesos tardan mucho en escapar. Si no hay estrellas/gases/etc. intermedios, una fuente de luz brillante que ilumine un BH desde atrás provocará una ausencia notoria de fotones en la región del horizonte de eventos.

La respuesta de Chiral Anomaly es correcta y le dice la mayor parte de lo que desea saber. Agregaré algunos detalles.

Creo que su pregunta está pidiendo un cálculo que no asuma que ya existe un horizonte, sino que considere un espacio-tiempo dinámico en el que un horizonte puede aparecer y crecer, pero obedeciendo a todas las propiedades habituales. Por ejemplo, la materia tarda un tiempo infinito en alcanzar y cruzar un horizonte, según lo registrado por la coordenada de tiempo de Schwarzschild. Tengo entendido que el cálculo original de Hawking se refería precisamente a una situación tan dinámica.

Creo que la mejor manera de ver esto es dividir el problema en dos partes. El primero calcula la radiación de Hawking mediante un método que no implica una singularidad de coordenadas en el horizonte. Se obtiene así un tensor de tensión-energía para el campo electromagnético fuera del horizonte, incluso a una distancia infinita. Luego, el segundo paso es interpretar el resultado.

En el segundo paso uno interpreta no preguntando "¿algún asunto cruzó el horizonte a la hora registrada en un reloj distante?" pero al preguntar "¿hay alguna radiación que llegue al observador distante en tiempos finitos?" La respuesta a la segunda pregunta es sí. Si lo desea, puede interpretarlo diciendo que los fotones virtuales comenzaron fuera del horizonte y luego siguieron trayectorias espaciales hacia su interior, accediendo así a una región del espacio-tiempo a la que la materia no virtual no podía acceder tan rápidamente. El horizonte en sí debe verse como un aspecto del espacio-tiempo, no solo del espacio.