¿La gente piensa en un idioma?

Estaba discutiendo algunas cosas con un estudiante de psicología, y él insistió en que la gente siempre usa un lenguaje para pensar. Esto es bastante opuesto a mi propia experiencia.

Estoy de acuerdo en que soy capaz de formular mis propios pensamientos en una especie de monólogo interno, que ciertamente es en un idioma. Pero este es solo un tipo de mi proceso de pensamiento. A veces mis pensamientos parecen estar menos ligados al lenguaje. Y lo que creo que es lo más importante, me pasa a veces que estoy hablando y de repente noto que la palabra que voy a decir está en otro idioma (casi siempre pasa justo antes de que la diga, pero después de que la oración ha terminado). formado y dicho hasta la palabra). No me refiero a los casos en los que he aprendido un concepto en otro idioma y estoy buscando la palabra correcta en el idioma que estoy hablando actualmente, me refiero a palabras perfectamente cotidianas, como decir "Vi el libro" y darme cuenta de que el palabra que voy a decir a continuación es "gestern" en lugar de "ayer". Pero en el momento en que me doy cuenta de esto, ya he dicho la parte anterior de la oración. En casos muy raros, solo lo noto después de haberlo dicho y escucho mi propia oración incorrecta.

Interpreto tales ocasiones de la siguiente manera: debo haber pensado en la referencia temporal sin usar una palabra en un idioma, después de eso construí una oración sin elegir palabras conscientemente (de lo contrario, me habría dado cuenta de que "gestern" está mal), y solo hice uso de mi vocabulario después de eso, prácticamente al punto de mandar a la boca a formar las palabras.

Pero afirmó que esto no es cierto y que los humanos siempre usan un lenguaje para pensar, no solo para comunicarse. No pudo señalarme las fuentes, ni siquiera hablarme de un autor que investiga tales problemas. Simplemente afirmó que lo sabe con certeza y que debe haberlo aprendido en una conferencia. ¿Conoce investigaciones en esa área? ¿Y cuál es su conclusión?

El comentario de Skivvz sobre el tema fuera de tema me hace pensar que tal vez no planteé mi pregunta lo suficientemente clara.

La afirmación que discuto es: la gente siempre usa un lenguaje en sus procesos internos de pensamiento. Proporcioné un ejemplo que interpreto como evidencia anecdótica contra el reclamo. También expliqué mi interpretación. No estoy preguntando qué tan buena es mi interpretación de este ejemplo (este es probablemente el contenido adecuado para un foro de psicología). Pero si conoce alguna investigación que pruebe o rechace la afirmación, me gustaría saberlo.

Es posible que desee preguntar esto en un foro de psicología. No creo que esté en el tema aquí.
He conocido dos veces a personas que hacen aritmética mental silenciosa en su segundo idioma debido a su educación personal y luego accidentalmente insertan números extranjeros en su habla del primer idioma.
@Henry, no estoy seguro de que esto refute la afirmación. Puede ser que estas personas hagan aritmética en su segundo idioma y luego se olviden de traducir un número al comunicar el resultado, pero todavía necesitan algún idioma, en este caso su segundo idioma, porque ese es el idioma que asocian con la aritmética, para completar el pensamiento. proceso en.
Soy bilingüe y pienso en dos idiomas.
Como anécdota, a veces también me encuentro cambiando en mi cabeza, pero no tengo ninguna razón para saber cuándo o por qué. Pero más concretamente, deberías revisar algunos de los escritos de Steven Pinker, particularmente The Language Instinct. Probablemente haya pasado más tiempo estudiando esta pregunta específica y otros vínculos entre el lenguaje y el pensamiento que nadie en quien pueda pensar.
¿Alguna vez has oído hablar de la hipótesis de Sapir-Whorf?
No pienso en lenguaje; Pienso en algo más parecido a la lógica, y luego lo traduzco como un segundo paso. Esta es una prueba de existencia (si crees en relatos subjetivos, que no es lo más confiable, especialmente en casos individuales) de que las personas no siempre piensan, incluso declarativamente, en lenguaje. Pero la pregunta más interesante es qué tan comunes son estas cosas (y cómo los monólogos internos declarativos interactúan con las habilidades motoras aprendidas complejas), y no puedo responderlas definitivamente.
Pensar en una mezcla de idiomas y sustituir palabras de diferentes idiomas cuenta como pensar en un idioma. Sin embargo, también puedes pensar en imágenes o emociones o lo que sea, pero supongo que esto es inusual.
¿Cómo pensaban los humanos antes de la invención del lenguaje? ¿Cómo piensan los bebés? ¿Y los animales? Los experimentos han demostrado que algunos animales pueden pensar lógicamente y planificar con anticipación . ¿Cómo funciona su proceso de pensamiento?
Espera... ¿Pensé que era un lugar común usar binario?
Pregunta alternativa: ¿Las personas leen "en voz alta" dentro de sus cabezas?
@muntoo Sí, lo hacen, pero no es necesario. Una técnica importante de lectura rápida es dejar de "leer en voz alta dentro de tu cabeza". Es sorprendente lo mucho que uno todavía puede recordar de un texto después de eso, dado que se siente un poco como mirar el texto en lugar de leer.
Creo que las personas sordas son capaces de pensar, incluso cuando no aprendieron a leer o lenguaje de señas o algo así.
Habiendo crecido bilingüe, noté a lo largo de mi vida que a veces pienso sin palabras (puede ser imaginando formas sin palabras, o "pensamiento puro" real), pero otras veces me ayuda a entender algo si invento recursos lingüísticos como hitos de comprensión que encapsulan mi progreso. En ese caso especialmente, hay ocasiones en las que el uso de un idioma sobre otro facilita las cosas (debido a una sintaxis más apropiada, proverbios o refranes ingeniosos, etc.). En contadas ocasiones, mezclar idiomas ha sido la solución óptima. Esto es, por supuesto, puramente introspección.
Es ridículo suponer que el proceso de pensamiento principal de alguien se basa en el lenguaje. El mismo acto de usar el lenguaje requiere que planifiques lo que vas a decir antes de decirlo, y esto también se aplica a cualquier monólogo interno. Pre-planificas tu monólogo antes de pensar las palabras. Si ese no fuera el caso, tu monólogo interno sería solo una sopa de palabras de todos modos.
Jacques Lacan, un psicoanalista francés, planteó la hipótesis de que la conciencia humana está organizada como un lenguaje.
Me doy cuenta de que solo estoy en la palabra que estoy escribiendo/diciendo mientras la estoy escribiendo/diciendo. Solo puedo mantener la idea que deseo decir en mi cabeza, y luego escribir/decir palabra por palabra la idea. Nunca sé la siguiente palabra que voy a decir/escribir. Mientras escribo incluso esto, es como si lo estuviera leyendo. La palabra que viene a continuación es casi siempre un completo misterio. La idea es instantánea, pero la frase se construye a medida que se habla. Al igual que Gromit colocando las vías del tren hacia abajo mientras el tren se mueve

Respuestas (3)

No. El pensamiento humano precede al lenguaje.

La evidencia anecdótica de esto debería ser suficiente, pero no se puede confiar en usted (ya que ya tiene habilidades lingüísticas).

Respuesta corta: Los bebés prelingüísticos piensan.

En 2004, los investigadores Hespos y Spelke exploraron los conceptos del idioma coreano con un grupo de bebés (humanos) de cinco meses de edad de hogares de habla inglesa...

El ejemplo que usaron para explorar esta pregunta fue las diferencias entre cómo los diferentes idiomas describen el espacio. Por ejemplo, la distinción entre un ajuste ceñido y un ajuste holgado está marcada en coreano pero no en inglés. Una tapa en un bolígrafo sería una relación ajustada, mientras que un bolígrafo sobre una mesa sería una relación suelta. El inglés no marca esta distinción de la misma manera, sino que enfatiza la relación “contención” versus “soporte”, por ejemplo: el café está en la taza o la taza está sobre la mesa. - fuente

...los infantes mostraron una comprensión de los eventos que representaban un cambio en el "ajuste"...

Debido a que esta capacidad se observa mucho antes de la adquisición de un lenguaje natural en bebés cuyo lenguaje ambiental no marca la distinción, esta capacidad no depende de la experiencia del lenguaje. En cambio, la capacidad parece estar ligada a mecanismos para representar objetos y sus movimientos que son compartidos por otros animales y por lo tanto evolucionaron antes que la facultad del lenguaje humano. - fuente

En otras palabras...

Aprender un idioma en particular puede llevarnos a favorecer algunos de estos conceptos sobre otros, pero los conceptos ya existían antes de que los pusiéramos en palabras. - fuente

Más: ¿Por qué crees que se requiere el idioma?

Por un lado podemos afirmar que incluso podemos pensar en imágenes o por otro lado uno tiene que pensar para aprender un idioma. En términos de neurociencias se ha demostrado que es posible pensar sin lenguaje. Sin embargo, las referencias filosóficas suelen negar que se pueda pensar sin lenguaje.
- fuente

Estas discusiones filosóficas han estado ocurriendo durante algún tiempo...

Cuando la gente ha comenzado a reflexionar sobre el lenguaje, su relación con el pensamiento se convierte en una preocupación central. Varias culturas han considerado de forma independiente que la función principal del lenguaje es la expresión del pensamiento. Los antiguos gramáticos indios hablan de que el alma aprehende las cosas con el intelecto e inspira a la mente el deseo de hablar, y en la tradición intelectual griega, Aristóteles declaró: “El habla es la representación de las experiencias de la mente” (Sobre la interpretación). Tal actitud pasó a la teoría latina y de allí a la doctrina medieval. Los gramáticos medievales contemplaron tres etapas en el proceso de hablar: las cosas en el mundo exhiben propiedades; estas propiedades son comprendidas por la mente de los humanos; y, en la forma en que han sido entendidos, así son comunicados a otros por los recursos del lenguaje. Los escritores racionalistas sobre el lenguaje del siglo XVII dieron esencialmente una explicación similar: hablar es expresar pensamientos mediante signos inventados con ese propósito, y palabras de diferentes clases (las diferentes partes del discurso) surgieron para corresponder a los diferentes aspectos del pensamiento. -fuente

  • Wilhelm von Humboldt : Acreditado como el creador de la hipótesis de la relatividad lingüística (también conocida como la hipótesis de Sapir-Whorf).
  • Benjamin Lee Whorf : Ampliamente conocido por sus ideas sobre la relatividad lingüística, la hipótesis de que el lenguaje influye en el pensamiento.
  • Noam Chomsky : Muy conocido en la comunidad académica y científica como uno de los padres de la lingüística moderna.

Por un lado, la mayoría de las personas, después de escuchar la evidencia de que el lenguaje es una facultad innata de los humanos, no se sorprendería al saber que proviene de la misma fuente de la que provienen todos los demás aspectos innatos complejos del cerebro y el cuerpo humanos, es decir, seleccion natural. Pero dos personas muy prominentes niegan esta conclusión, y no son cualquier persona importante, sino Stephen Jay Gould, probablemente la persona más famosa que ha escrito sobre la evolución, y Noam Chomsky, la persona más famosa que ha escrito sobre el lenguaje. Han sugerido que el lenguaje apareció como un subproducto de las leyes de crecimiento y forma del cerebro humano, o tal vez como un subproducto accidental de la selección de otra cosa, y niegan que el lenguaje sea una adaptación. No estoy de acuerdo con los dos. - Pinker, El lenguaje es un instinto humano

  • Steven Pinker : Argumenta que el lenguaje es un "instinto" o adaptación biológica formada por la selección natural.

... Estos estudiosos, desde Aristóteles hasta Freud, tomaron estos casos específicos como erupciones excepcionales, marginales de significado, curiosas y sugerentes. Pero ninguno de ellos se centró en la capacidad mental general de mezcla o, por lo que sabemos, ni siquiera reconoció que existe tal capacidad mental. Atentos a la atracción específica -la pintura, el poema, el sueño, la intuición científica- no buscaron lo que todos estos fragmentos tienen en común. Los árboles espectaculares enmascaraban el bosque.
- Turner -Fauconnier, La forma en que pensamos

Más...

Antecedentes: ¿Por qué es importante el lenguaje?

Antes de que el Homo sapiens apareciera en escena, 150 kya, la innovación y el cambio entre los géneros de la familia Hominidae eran bastante aburridos. El Homo habilis apareció hace 2,4 millones de años y se mantuvo durante un millón de años. Tuvieron una, y solo una, gran idea: herramientas de piedra. El siguiente fue el Homo erectus (1,5 - 0,2 millones de años). Erectus fue un comienzo lento, pero hace unos 400,000 años dieron en el blanco: uso controlado del fuego. Estupendo. Para 2,2 millones de años de esfuerzo tenemos unas rocas afiladas y una barbacoa.

Entonces las cosas se ponen realmente interesantes...

Cualquier innovación debe tener lugar dentro de una especie, ya que no hay otro lugar donde pueda hacerlo. Además, la selección natural no es una fuerza creativa. Simplemente funciona en variaciones que surgen espontáneamente; no puede llamar a la existencia de innovaciones solo porque pueden ser ventajosas. Cualquier nueva estructura o aptitud tiene que estar en su lugar antes de que pueda ser explotada por sus poseedores, y puede tomar algún tiempo para que los poseedores descubran todos los usos de tales novedades. Tal parece haber sido el caso del Homo sapiens en el sentido de que los primeros miembros bien documentados de nuestra especie parecen haberse comportado de la misma manera que los neandertales durante muchas decenas de miles de años. Es muy poco probable que otra especie anatómicamente indistinguible del Homo sapiens pero similar en comportamiento a los neandertales fuera suplantada en todo el mundo en un lapso de tiempo extremadamente corto. Por lo tanto, parece apropiado concluir que unLa capacidad latente para el razonamiento simbólico estaba presente cuando surgió el Homo sapiens anatómicamente moderno y nuestros antepasados ​​descubrieron sus habilidades conductuales radicalmente nuevas algo más tarde.

Un "mecanismo de liberación" cultural de algún tipo estuvo necesariamente involucrado en este descubrimiento, y el candidato favorecido para este papel es el lenguaje , cuya existencia no puede inferirse con ningún grado de confianza a partir de los registros dejados por ninguna otra especie que no sea la nuestra. . El lenguaje es la actividad simbólica última , que implica la creación y manipulación de símbolos mentales y permite plantear preguntas como "¿Qué pasaría si?" No todos los componentes del pensamiento humano son simbólicos (el cerebro humano tiene una historia evolutiva acumulativa muy larga que aún gobierna la forma en que se procesan los pensamientos y los sentimientos), pero ciertamente es la adición de manipulaciones simbólicas a los procesos intuitivos lo que hace posible lo que se reconoce . como la mente humana .

Los orígenes de esta mente son ciertamente oscuros, especialmente porque los científicos aún ignoran cómo una masa de señales electroquímicas en el cerebro da lugar a lo que experimentamos como conciencia. Pero la invención del lenguaje plausiblemente habría lanzado la primera de las innovaciones culturales y tecnológicas que hace posible el pensamiento simbólico, desatando en el proceso una cascada de descubrimientos que aún está en curso. Una de las características más llamativas del registro arqueológico que acompaña a la llegada del Homo sapiens conductualmente moderno es una clara alteración en el ritmo de la innovación y el cambio. Anteriormente, las novedades culturales y tecnológicas significativas habían sido raras, con largos períodos de aparente estabilidad interviniendo entre episodios relativamente repentinos de innovación. Pero una vez que el Homo sapiens conductualmente moderno entró en escena,marcando un ritmo que todavía se sigue acumulando hoy en día .
- fuente

La línea de fondo

Cuando miras a los ojos de la persona que amas y piensas en lo que significan para ti...
¿En qué idioma piensas?

El amor es un humo hecho con el vapor de los suspiros, Purgándose, un fuego que centellea en los ojos de los amantes, Vejándose, un mar nutrido con las lágrimas de los amantes. ¿Qué es más? Una locura más discreta, Una hiel asfixiante y un dulce conservante. - Factura

¿En qué idioma estaba pensando?

Es evidentemente cierto que se puede pensar trivialmente sin lenguaje. Esto se evidencia, como usted señala, por las personas sin lenguaje. Pero, ¿qué pasa con la hipótesis de que el lenguaje no es necesario para pensar, pero amplifica enormemente el poder de pensar que uno puede hacer si se utiliza? La utilización a la que me refiero es puramente mental y no incluye escribir o hablar con otros.
@Superbest - de acuerdo. Las palabras son herramientas que amplifican el poder y la precisión del pensamiento, tal como lo hacen las imágenes visuales o el concepto de números. El pensar no precede a las palabras, pero puede hacerse con o sin ellas, según las necesidades del pensador. La necesidad de precisión y rigor lógico es probablemente el factor más importante... No necesito eso cuando miro a los ojos de mi amante. Lo hago cuando redacto un comentario de intercambio de pila. (Espera... ¿esto es filosofía o escépticos? Ups).
@Superbest: Anécdota personal: el lenguaje aclara ciertos tipos de pensamiento. Cuando diseño estructuras de lego, o modelos de aviones o cuando depuro programas, a menudo encuentro que el lenguaje me dificulta el pensamiento. En esas situaciones pienso en formas/espacios. Cuando programo o hago matemáticas, también encuentro que el lenguaje me distrae. En esas situaciones pienso en relaciones o patrones. He hablado bastante a menudo con personas que afirman que solo pueden pensar en lenguaje, por lo que entiendo que no todos pueden pensar de manera no lingüística.
Otro buen ejemplo claro: hay muchos, muchos ejemplos de niños con autismo que mostraron habilidades intelectuales impresionantes antes de adquirir el lenguaje; y niños con otros patrones de desarrollo inusuales que son claramente capaces de pensar pero que por alguna razón no adquieren un lenguaje.

Tu pregunta me recordó la charla TED:

http://www.ted.com/talks/temple_grandin_the_world_needs_all_kinds_of_minds.html

en el que Temple Grandin explica cómo funciona su mente autista. Ella dice que, a diferencia de la mayoría de las personas, ella piensa en imágenes, no en lenguaje.

¿Y por qué deberíamos creerle? No digo que esté equivocada, pero no veo que esto pueda contar como algo más que evidencia anecdótica introspectiva, que no es diferente de afirmaciones similares que provocaron la pregunta inicial.
@AlanMunn: El problema de no creer en los testimonios es que solo podemos concluir que la gente no piensa en un idioma porque tal afirmación tampoco sería más que evidencia anecdótica introspectiva.
Si bien esto puede responder teóricamente a la pregunta, sería preferible incluir las partes esenciales de la respuesta aquí y proporcionar el enlace como referencia.

Un ejemplo se conoce como forma de número ... ciertas personas piensan en los números de formas geométricas, no en palabras. Las formas numéricas fueron documentadas y nombradas por primera vez por Galton en 1881.

Wikipedia

¿La gente piensa en un idioma?
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