¿La diferencia entre un horizonte de sucesos y una singularidad es simplemente perspectiva?

Sé que se ha hecho la pregunta sobre cómo se distingue un horizonte de sucesos de una singularidad dado que el tiempo debe detenerse en el horizonte de sucesos, pero las respuestas que he visto no me han satisfecho del todo y tengo otra relacionada. pregunta que para mí profundiza el tema.

Si la entropía de un agujero negro está relacionada con el área de la superficie en lugar del volumen, ¿no sugiere esto que el interior no existe para un observador externo? Si pensamos en la entropía como desorden o "incapacidad para realizar trabajo" (si adoptamos un enfoque pragmático), entonces deberíamos esperar que la entropía sea proporcional al área de la superficie en lugar del volumen, ya que todo lo que está dentro del horizonte no está disponible para lo que está afuera.

Esta línea de pensamiento está en línea con la complementariedad de los agujeros negros. Encuentro que este es un ejemplo interesante de la creencia de David Hilbert de que,

"El infinito no se encuentra en ninguna parte en la realidad. No existe en la naturaleza ni proporciona una base legítima para el pensamiento racional... El papel que le queda al infinito por jugar es únicamente el de una idea".

Si el principio de equivalencia requiere que un observador que cae pasando por el horizonte de sucesos no se dé cuenta de que lo hizo, pero un observador externo debe presenciar cómo son incinerados por un cortafuegos (o al menos que tarden infinitamente en pasar el horizonte de sucesos), entonces, ¿no podemos decir que estas son simplemente dos perspectivas diferentes del mismo evento? ¿No es el horizonte de sucesos una proyección de la singularidad? ¿Una proyección que no se puede experimentar porque desaparece cuando uno se acerca a ella?

El tiempo se detiene en la singularidad y en el horizonte de sucesos porque son lo mismo, pero se ven diferentes según el movimiento y la ubicación del observador. Este 'infinito que no se encuentra en ninguna parte en la realidad' (la experiencia de la dilatación infinita del tiempo) es el horizonte de singularidad/eventos que siempre permanece como una idea inexperimentable, ya que permanece como un horizonte distante para todos los observadores.

Agregaré un punto más para que quede claro: si el principio de equivalencia requiere que alguien pase por un horizonte de eventos sin poder detectar que lo hizo (toda caída libre es indistinguible), entonces ¿de qué manera la singularidad es algo más? que un colapso en nuestra capacidad para describir lo que está sucediendo? Nuevamente, cualquier cosa más allá del horizonte de eventos debe estar fuera del dominio de la relatividad, ya que es un lugar donde el espacio-tiempo se deforma más allá de c. Si sabemos que alguien puede atravesar el horizonte y no darse cuenta de nada, pero según un observador externo, esto llevaría un tiempo infinito, entonces es nuestra teoría o la conexión del espacio-tiempo la que llega a su fin, pero no la realidad misma. Si los horizontes de eventos son análogos a los horizontes cosmológicos, tenemos más razones para creer que las singularidades son inexperimentables ya que nosotros mismos estamos dentro del horizonte cosmológico en expansión y no estamos aplastados en una singularidad. ¿Cómo puede algo que cae a través de un horizonte de eventos distinguir entre un horizonte que se expande infinitamente (lo que les parecería un horizonte cosmológico) y una singularidad a la que supuestamente se están acercando? No veo cómo pueden hacerlo, y parece que la resolución del problema de los infinitos en singularidades es esta cuestión de perspectiva. La singularidad nunca llega, ya que aparece como un horizonte de eventos desde la perspectiva exterior y un horizonte cosmológico en expansión desde el interior. Ambos infinitos nunca se alcanzan. ¿No suenan las singularidades como el pensamiento de la tierra plana del 'fin de la tierra' donde todo se cree que llega a su fin? ¿Cómo puede algo que cae a través de un horizonte de eventos distinguir entre un horizonte que se expande infinitamente (lo que les parecería un horizonte cosmológico) y una singularidad a la que supuestamente se están acercando? No veo cómo pueden hacerlo, y parece que la resolución del problema de los infinitos en singularidades es esta cuestión de perspectiva. La singularidad nunca llega, ya que aparece como un horizonte de eventos desde la perspectiva exterior y un horizonte cosmológico en expansión desde el interior. Ambos infinitos nunca se alcanzan. ¿No suenan las singularidades como el pensamiento de la tierra plana del 'fin de la tierra' donde todo se cree que llega a su fin? ¿Cómo puede algo que cae a través de un horizonte de eventos distinguir entre un horizonte que se expande infinitamente (lo que les parecería un horizonte cosmológico) y una singularidad a la que supuestamente se están acercando? No veo cómo pueden hacerlo, y parece que la resolución del problema de los infinitos en singularidades es esta cuestión de perspectiva. La singularidad nunca llega, ya que aparece como un horizonte de eventos desde la perspectiva exterior y un horizonte cosmológico en expansión desde el interior. Ambos infinitos nunca se alcanzan. ¿No suenan las singularidades como el pensamiento de la tierra plana del 'fin de la tierra' donde todo se cree que llega a su fin? No veo cómo pueden, y parece que la resolución del problema de los infinitos en las singularidades es esta cuestión de perspectiva. La singularidad nunca llega, ya que aparece como un horizonte de eventos desde la perspectiva exterior y un horizonte cosmológico en expansión desde el interior. Ambos infinitos nunca se alcanzan. ¿No suenan las singularidades como el pensamiento de la tierra plana del 'fin de la tierra' donde todo se cree que llega a su fin? No veo cómo pueden, y parece que la resolución del problema de los infinitos en las singularidades es esta cuestión de perspectiva. La singularidad nunca llega, ya que aparece como un horizonte de eventos desde la perspectiva exterior y un horizonte cosmológico en expansión desde el interior. Ambos infinitos nunca se alcanzan. ¿No suenan las singularidades como el pensamiento de la tierra plana del 'fin de la tierra' donde todo se cree que llega a su fin?

"Entonces, ¿no podemos decir que estas son simplemente dos perspectivas diferentes del mismo evento?" Podemos y hacemos. Tenga en cuenta que el horizonte de eventos es relativo al observador; por simplicidad asumimos que el observador está en el infinito. Si estuviera cayendo en un agujero negro, su horizonte de eventos diferiría del determinado por un observador distante. Los horizontes de eventos son relativos, no absolutos.
Gracias por la respuesta. Por lo que entiendo (y lo que Moonraker escribió a continuación), el radio de Schwarzschild no se considera relativo. Además, asumir que el observador está en el infinito no es útil para definir horizontes de eventos y singularidades ya que, como dije en mi publicación, esta no es una perspectiva posible.
@JTT En un espacio-tiempo asintóticamente plano, puede haber una superficie natural para asociar con la región asintóticamente plana, y eso a menudo se denomina horizonte de eventos. Pero también hay horizontes aparentes, horizontes de causalidad, horizontes de partículas, superficies atrapadas, etc. Los observadores individuales pueden tener horizontes incluso en espaciotiempos incompletamente planos, el ejemplo más simple es el movimiento hiperbólico uniforme en la relatividad especial. Algo lo suficientemente lejos nunca te alcanzará, incluso si se mueve a la velocidad de la luz, y hay una distancia límite y todo lo que está más allá del límite nunca te alcanzará.

Respuestas (3)

Primero, me preocupa que pueda confundir una singularidad, que es una región (posiblemente similar a un punto) donde la curvatura no está definida (o es infinita), versus un agujero negro, que es una superficie especial con una propiedad global particular en un espacio-tiempo asintóticamente plano.

Hay una conjetura famosa (la conjetura de la censura cósmica) de que toda singularidad está dentro de un horizonte de sucesos. Sin embargo, existen soluciones conocidas para la Ecuación de Einstein en las que este no es el caso, por lo que realmente se trata de descartar las soluciones con una singularidad desnuda y luego justificar la razonabilidad de descartarlas.

Entonces, es posible tener una singularidad sin horizonte de eventos. Es solo que está mal visto, y aún no se ha llegado a un consenso sobre exactamente por qué queremos desaprobarlo y, por ejemplo, algunas personas consideran seriamente las cosmologías del big bang que tienen una singularidad desnuda como una región de tiempo más temprano en su modelo.

Dado que puede tener una singularidad sin un horizonte de eventos (matemáticamente, también puede tener horizontes de eventos sin singularidades, aunque la falta de singularidad es inestable), las dos ideas son definitivamente y con certeza dos cosas diferentes.

Dicho esto, muchos de sus puntos tienen mérito, la complementariedad de agujeros negros toma en serio la idea de una dualidad de observadores: 1) aquellos que cruzan el horizonte que no ven nada especial y se dirigen hacia la región que la relatividad general clásica predice que tiene una singularidad 2) los que nunca cruzan, y para ellos es similar a un t = + superficie en el sentido de que nunca ven nada que la cruce ni interactúan con nada que informe haberla cruzado. Esta última opción ocurre independientemente del hecho de que hay caminos con una parametrización afín finita que los lleva hasta la superficie.

Gracias por la respuesta. ¿No crees que la parte más interesante es que la entropía de un agujero negro está estrictamente en la superficie simplemente porque el volumen no existe para un observador externo? En otras palabras, si un horizonte de eventos depende del movimiento de un observador (lo cual digo porque un observador externo verá que el tiempo se detiene en el horizonte de eventos en lugar de la singularidad... lo que realmente digo es lo mismo desde diferentes perspectivas), entonces la entropía del agujero negro también debe ser relativa. Alguien que cae más allá del horizonte todavía ve el horizonte por delante, y ve
el tiempo se detiene para las cosas lo suficientemente lejos 'hacia la singularidad', al igual que alguien más alejado del agujero negro vería que el tiempo se detiene para el observador que cae y que todavía experimenta el tiempo por sí mismo... y como alguien fuera del cosmológico horizonte vería todo nuestro universo.
"Primero, me preocupa que pueda confundir una singularidad, que es una región (posiblemente similar a un punto) donde la curvatura es indefinida (o infinita), versus un agujero negro, que es una superficie especial con una propiedad global particular en un espacio-tiempo asintóticamente plano. ." No creo que estuviera confundiendo a los dos, preguntando específicamente si los dos son realmente lo mismo.

Para tomar su pregunta literalmente, podemos hablar de ella porque nuestro discurso no está limitado por la naturaleza o la realidad: un paseo por el pasillo de 'Ficción' de una librería lo demostrará.

Escribimos, hablamos y teorizamos sobre muchas cosas que no podemos o no experimentaremos (como otros multiversos, el interior de las estrellas, etc.).

¿Por qué cree que se nos impediría “hablar del interior de un agujero negro” y qué mecanismo postula para limitar el discurso en este sentido?

Ok, no tomes mi pregunta literalmente. Creo que está claro que fue una introducción a las preguntas en el cuerpo.
Cambié el título para reflejar mejor mis preguntas.

El horizonte de sucesos de los agujeros negros estáticos sin carga es el mismo para todos los observadores y se encuentra en el radio de Schwarzschild.

Incluso para un observador que cae en el agujero negro, el horizonte de eventos es el mismo, pero con la diferencia de que no notará la presencia de ningún horizonte de eventos cuando caiga a través de él. Mientras tanto, los observadores externos notarán el horizonte de sucesos porque para ellos el tiempo que tarda la persona que cae en alcanzar el horizonte de sucesos se dilata hasta la eternidad. Como resultado, donde la persona que cae tarda un minuto en alcanzar el radio de Schwarzschild, este único minuto se dilata hasta la eternidad para los observadores externos, para ellos la persona que cae nunca alcanza el horizonte de sucesos.

En consecuencia, todavía podemos observar alrededor del horizonte de eventos todos los objetos que caen en el agujero negro desde el comienzo de la existencia del agujero negro, por lo tanto, desde nuestro punto de vista, hay muchos objetos que marcan el horizonte de eventos, que se vuelve observable. .

No hay correspondencia entre la singularidad y el horizonte de sucesos. No hay forma de observar ningún objeto que haya pasado por el horizonte de sucesos, a partir de este momento definitivamente se han ido para los observadores.

Agradezco su respuesta, aunque no creo que haya aclarado el problema o abordado los puntos que mencioné. Si el horizonte de eventos es donde el tiempo se detiene (para un observador externo), entonces este debe ser el final donde se puede aplicar la relatividad, ya que su suposición de c la limita a este dominio. Si un observador que cae no ve el horizonte de sucesos como un lugar especial, entonces el principio de equivalencia dice que este debería ser siempre el caso y que el horizonte de sucesos es un lugar que está para siempre en la distancia. Los parches de espacio pueden quedar aislados unos de otros (como los horizontes cósmicos), pero un
la singularidad nunca se puede experimentar ya que el infinito siempre es inalcanzable (al igual que la aceleración a c). Imagina un agujero negro dentro de un universo en expansión. La ubicación de ese horizonte cósmico en expansión es de la misma naturaleza que el horizonte de eventos del agujero negro. Cada uno está 'desconectado' para los observadores que están en reposo para cada uno, pero debe decirse que crece para aquellos que se alejan de cada uno respectivamente.