Insultos en la gemarah

¿Por qué tanaim y amoraim usan términos despectivos (bavlai tipshai, por ejemplo) o insultos cuando hablan entre ellos? Si hay algo positivo que aprender de este comportamiento, ¿por qué ya no se emplea?

He escuchado muchos intentos de explicar esto, pero ninguno es satisfactorio.

Rishonim también lo hacía todo el tiempo. (Ramban y Baal HaMaor; Raavad en el Rambam)
@DoubleAA Nekudas Hakesef en el Taz. IIRC The Shach (quien IIRC tenía 20 años cuando escribió el Nekudas Hakesef sobre el Taz que tenía 70 años) escribió que "si tuviera un cerebro, su cráneo, no habría escrito esto".

Respuestas (3)

Chavos Yair (152) analiza algunos de estos casos.

En algunos de ellos, dice, quien hace el comentario insultante es el maestro del otro; la halajá es, de hecho, que si un maestro ve que sus alumnos no se están aplicando adecuadamente en sus estudios, debe "enfadarse con ellos e insultarlos verbalmente" para incitarlos a corregir el comportamiento ( Shulján Aruj, Yoreh De'ah 246: 11 ).

En otros, un insulto aparente es de hecho una declaración de cortesía. Como ejemplo, en varios lugares donde Rav Sheshes dice de Rav: "Se debe haber estado quedando dormido cuando dijo esto", Chavos Yair dice que significa exactamente eso: sería imposible que un gran erudito de la Torá como Rav hubiera hecho una declaración errónea excepto bajo tales condiciones.

Y luego hay varios otros tipos que enumera. (Uno que no entiendo es su tratamiento de la expresión תרדא\תדורא en algunos lugares: dice que las personas que hicieron estas declaraciones eran "sus colegas y más grandes que ellos, por lo que no les importó en absoluto" - sin embargo, en uno de sus ejemplos, en Bava Metzia 20b, a la persona así dirigida parece haberle importado, y hubo consecuencias).

increíble, gracias, voy a revisar esta fuente.

El Jafetz Jaim en el B'er Mayim Jaim ( 8:23 ) escribió que no estaban tratando de menospreciar a su colega de manera personal. Su intención era socavar la autoridad de quien tomaba una decisión que aún estaba sujeta a debate. El acusador estaba preocupado por las consecuencias negativas de quienes siguieron la declaración como ley.

¿Puedes explicarlo mas a fondo? ¿Por qué estaba bien usar ese lenguaje para lograr ese objetivo? ¿Por qué ya no empleamos este tipo de técnica en el estudio de la Torá?
@Moshe algunos lo hacen :)
@Moshe, me temo que Shmuel tiene razón. Muchos menosprecian talmidei jajamim para "salvar" a otros de sus hashkafot "crum". Pero la verdadera respuesta es: ¿podemos hacerlo 100% leshem shamayim? tal vez los mencionados anteriormente sabían que podían. Aunque no estoy seguro de cómo su intención elude las leyes. No sé hasta qué punto aplicamos es laasos, pero eso podría ser un factor.
Creo que necesitamos documentación concreta, esto parece ser solo una especulación.
Una vez asistí a un gemoro shiur en el que el magid shiur dijo algo así como: "Rovo dijo: 'Mi querido Abaye, estás equivocado... etc.' y Abaye respondió en un tono respetuoso similar.
@AvrohomYitzchok, de hecho, pero la pregunta se refiere a aquellos casos que claramente usan un lenguaje despectivo.
@Moshe: ¿especulación sobre qué cuenta?

Si bien hay muchas formas de justificar su comportamiento post factum como se indica en las otras respuestas, parece que su comportamiento no era en absoluto halájico.

La prueba más simple de eso es que ninguno de esos comportamientos fue llevado a la Halajá por el posterior Poskim como un Asmachta (ver Meforshim en el T"T 4,5 original de Rambam ), en otras palabras, Rambam no dijo "uno debe reprender y avergonzar". sus alumnos tal como lo hizo R'X en el Gemmorah".

Nota: Es importante enfatizar que esos actos no son solo malas conductas leves, sino una clara transgresión de la Deorayso Mitzvah de אונאת דברים - Rambam 251, Chinuch 338, Tur 228. Incluso si decimos que tenían algunas opiniones indulgentes, Sofek Deorayso debería sea ​​más estricto, y también hay una Mar'is Ayn: el hecho de que se haya hecho la pregunta muestra que se percibe como una transgresión.

-1 Como se discutió anteriormente aquí , no fueron insultos o fueron halájicamente correctos al insultarlos.
@DonielF dice quién? Sólo se trajeron dos Poskim para justificar y no fueron minuciosos. Si sus actos fueran halájicos, serían presentados como Asmachtot. Como nadie lo hizo, No Posek vio esos insultos como halájicos. Encuéntrame uno para refutar.
@DonielF Por cierto, ¿por qué no se aceptó esa respuesta? Parece que otros piensan que simplemente no funciona.
No necesito encontrar un Posek para que lo desacredites, Alex ya lo hizo. Shulchan Aruch, Yoreh Deah 246: 11: חייב לכעוס עליerior. Ighatal.
¿Estás discutiendo seriamente sobre el Shulján Aruj porque un tipo al azar en Internet no le otorgó una marca de verificación? Tal vez simplemente se olvidó.
@DonielF Me malinterpretas. Afirmé que ningún Posek trae los casos como Asmachtah. En otras palabras, ni Rambam ni S"A dicen "להכלימם... כמו שעשה ר"א" y similares. Muéstrame un Posek que trae esos comportamientos como ejemplos.
¿Por qué necesita traer las historias cuando cita explícitamente זרוק מרה בתלמידים? No necesita decir "como lo hizo fulano de tal" porque puede decir "la Guemará dice explícitamente que actúe así". ¿Qué beneficio hay en citar fuentes adicionales?
@DonielF Pregúntese: ¿el objetivo de sus comentarios es defender su enfoque o encontrar la verdad? Porque simplemente prueba mi otra afirmación sobre el camino del judaísmo de que todos buscan demostrar que tienen razón en lugar de buscar la verdad. Entiendo perfectamente tu punto, pero tú no entiendes el mío. Entonces, ¿cuál es el punto de discutir? Confiar ciegamente en Poskim sin comprender los mecanismos subyacentes no es para mí.
El Shulján Aruj cita una Guemará y está en línea con los Tannaim y Amoraim en cuestión. No solo estás diciendo que esos rabinos están equivocados desde el punto de vista halájico, sino que nunca has reinterpretado ese Shulján Aruj para indicar algo parecido a lo que estás diciendo. Si desea discutir el concepto de Emunas Chachamim con más detalle, le sugiero que tomemos esta discusión aquí .
Torá shebal peh. La mesorah que habían escrito. Tenemos mesorah sobre cuán grandes fueron los amoraim. Sabemos lo grande que era el jafetz jaim. Él nunca heriría los sentimientos de alguien. Seguro que los amoraim nunca chas vishalom violarían aninus devarim. No son para combinar con tu Joe típico.
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