¿Hay alguna manera de evitar que la ciencia arruine la magia del tributo?

Esta magia se realiza ofreciendo un tributo a dios. El tributo es el maná, la fuente de energía mágica. Lo ofreces a cambio de un deseo concedido por dios. El beneficio de la magia es que el único cuello de botella al usarla es el costo de maná y la imaginación de la persona. Cuanto más loco es el deseo, mayor es el costo.

Deseo lanzar una bola de fuego del tamaño de una pelota de baloncesto al burro de allí.

Dios concede el deseo mientras toma la cantidad apropiada de maná como pago.

Mi sociedad medieval fue introducida a la magia de los tributos. Un tiempo antes de las armas y la imprenta.

La capacidad de maná de una persona es cuánto puede reunir en un día. Mana viene de Dios, es la asignación diaria de la humanidad.

Solo los humanos pueden hacer magia.

Una millonésima parte de la población está superdotada mágicamente. Pueden dividir el Mississippi y cruzar la división una vez al día. Supongo que crear una represa instantánea para contener toda esa agua probablemente mataría a un montón de personas cuando el agua represada corra por todo el lugar.

El 90% más bajo de las personas en términos de talento mágico tiene suficiente maná en sus cuerpos para usar magia para flotar durante diez minutos y encender fuegos y cosas no demasiado increíbles.

El punto es que no hay suficiente maná para evitar que la gente invente cosas para hacer sus vidas más fáciles. El problema es que la magia del tributo solo aceleraría el crecimiento de la tecnología. Sería mejor si el desarrollo de la ciencia es más o menos similar con un mundo no mágico.

Usando esta magia, ¿no puede un grupo de personas muy decididas comenzar a pedir deseos de manera científica y lógica para deducir las leyes de la realidad? Las leyes de la realidad de este mundo mágico no son exactamente iguales a las de un mundo no mágico. Habrá fantasmas, gigantes y un dios conocido. Sin embargo, la ciencia siendo engañada debido a la magia del tributo sigue siendo un problema.

¿Cómo cambiaría las reglas de la magia del tributo para evitar que eso suceda? O incluso, ¿qué reglas puedo establecer que impidan que la magia de los tributos aumente la velocidad de desarrollo de las ciencias?

No quiero que mi sociedad mágica refine esta magia para tomar el camino más eficiente y efectivo para matar personas y hacer cosas. Quiero tributo a la magia para fomentar la creatividad. Quiero que de la magia tributo nazcan mil escuelas de magia. Quiero un mundo en el que todo tipo de ideas caprichosas y fantásticas cobren vida porque la gente usó la magia de los tributos para convertir las preguntas "¿y si...?" en realidad. Esto realmente no tiene mucho que ver con la pregunta, pero pensé que podría ayudar si ves el tipo de mundo que quiero crear.

Si todos piensan que el resultado más probable es que la humanidad avance en las ciencias a la velocidad de la luz, por favor díganlo. Pediré que la pregunta sea arrojada al vacío. Seguiré adelante a regañadientes y tal vez visite Reddit. escalofríos

Sé que sería muy difícil decidir el costo de maná de los deseos. Ciertamente cometería errores al decidir los costos de maná en la creación del mundo real. Eso no es problema. No me importa, ya que no es un problema con la magia del tributo, sino un problema conmigo que no lo sé todo.

Realmente me gustaría un mundo en el que un niño con talento mágico pudiera desear que un cerdo volara, y sucedería. Me preocupa la amenaza del rápido desarrollo de la ciencia. El niño que desea un cerdo volador en una granja durante la época medieval y un niño que desea un cerdo volador en medio de la mágica megalópolis moderna son dos mundos muy diferentes para mí. Uno está lleno de maravillas y el otro está lleno de estrellas de reality shows que escupen fuego.

Mi pregunta puede ser muy molesta o inapropiada. Leí las reglas para hacer preguntas y me dio dolor de cabeza. Había tantos enlaces a tantas sugerencias. Todo el "sin opiniones, pero la subjetividad a veces está bien" fue muy difícil de entender. No soy demasiado inteligente, así que podría estar infringiendo una ley sagrada en alguna parte.

Encontré muchas preguntas en este sitio sobre la coexistencia de magia y ciencia. Está relacionado con mi pregunta, pero no lo suficiente como para resolver mis problemas. Estoy más allá de eso. Me importa más el efecto que tendría la magia en el progreso científico. Y específicamente cómo evitar que se den un gran impulso entre sí.

Efectos de la magia basada en maná en el desarrollo tecnológico

¿Emergería la ciencia en un mundo con magia?

Editar

Para SlothsAndMe - Para aclarar. El pastel de Dios es una posibilidad, pero desafortunadamente para la humanidad, solo Dios tiene suficiente maná para eso. En cuanto a la comida deliciosa. Mmm. Diré que cuanto menos específico sea el deseo, mayor será el costo de maná/más aleatorio el resultado. Es como magia salvaje en dnd. No pidas un deseo como: Ofrezco tributo de todo mi maná. Dame algo genial. Este deseo saldría terriblemente mal o terriblemente bien. O puede que solo consigas un pastel.

Se ha planteado el tema de desear cosas que fortalecen cada vez más a una persona hasta el final de los tiempos. Este es un problema resuelto ajustando el costo de maná de tal cosa. Piense en Dios como un desarrollador de juegos. Escalará las posibilidades en consecuencia para que su juego no se rompa. Este problema no está relacionado con mi pregunta. Mi pregunta original era para obtener respuestas que pudieran ayudarme a resolver mi problema sin pedirle a Dios que limitara el desarrollo científico con sus poderes divinos. Como regla general, cuanto más interfiera Dios, peor será este mundo.

La respuesta de Liesmith es la respuesta aceptada basada en lo que he visto hasta ahora. Si bien sus dos primeros puntos fueron interesantes, el tercer punto fue casi una solución general que no requería que dios abofeteara a todos los científicos y sabelotodos por intentar arruinar el equilibrio del mundo. Me gustaría señalar una respuesta no divina como algo que ejemplifica el tipo de solución que sería perfecta. No estoy diciendo que todas las "respuestas de Dios" bien pensadas sean terribles. Simplemente no son ideales. Por supuesto, también implementaré algunas de esas ideas.

En cuanto a cómo la respuesta de Liesmith es una solución.

Conectar a la población mundial con el poder de la magia es un gran pensamiento. La tecnología mejora la vida, lo que hace que el límite de población sea más alto. Pero una población más alta disminuiría la efectividad del uso de la magia como instrumento científico. Cuando la población se vuelve tan alta que la magia se vuelve demasiado básica para que el científico estafador lance una "visión mágica" para ver bacterias, la humanidad tendrá que pagar el precio por no poder desarrollar un microscopio. El resultado sería comenzar a inventar las cosas para las que siempre han usado la magia con el tiempo, o una matanza masiva por el bien de la ciencia/más maná.

¿Podría un usuario pedir un pastel con un sabor nunca antes visto? Si es así, me encanta tu concepto del mundo.
Excelente. Gracias por responder a mi pregunta muy importante. ¿Qué pasa si una persona usó su maná para desear más capacidad de maná? o como menos uso de maná por deseo?
Me doy cuenta de que la magia de los tributos es muy vaga y tiene muchas lagunas. Afortunadamente, el sistema mágico se basa en un dios. Entonces él, en mi lugar, inventaría leyes mágicas para que las cosas que romperían el mundo no sucedieran tan fácilmente. Estoy seguro de que muchos de ustedes pensarían que tener una figura de dios que solucione mis problemas es estúpido, pero las lagunas que permiten a los habitantes de mi mundo convertirse en dioses simplemente no deberían existir. Hacer que Dios limite a los humanos para que no sigan la ciencia es diferente a detener el nacimiento de un rey dios.
¿Has pensado que podría resolver todos tus problemas si la magia apareciera más tarde? El dios estaba durmiendo y se despertó poco tiempo antes de que comenzara la historia, por lo que la tecnología ya está instalada y no obstaculizará tu historia.
@Lonha Si este "Dios" es 100% consistente, la magia tiene reglas específicas que se aplican, son siempre las mismas y puedes hacer experimentos para ver los resultados de tus deseos... Bueno, entonces la magia y la ciencia son lo mismo cosa :-P
Hecho prácticamente no relacionado: imprimir texto en hojas de material es una tecnología increíblemente antigua, muy conocida en la Europa anterior a Gutenberg e incluso en la antigua China. La contribución de Gutenberg fue hacerlo de forma económica , ensamblando páginas a partir de letras de metal (en lugar de tallar páginas enteras en madera, como se hacía antes), fijándolas con una aleación especial (que se expande cuando se enfría, como el agua, pero a diferencia de casi todo lo demás). ), y cuando haya terminado de imprimir, fundirlos y recuperar sus cartas intactas (¡periódicos!). Entonces decimos “antes de la imprenta”, pero en realidad es “antes de la composición tipográfica”.
Para que quede claro que sucede cuando una persona pide algo que no existe o no puede existir, que sucede cuando una persona desea una botella de flogisto o una esfera cuya circunferencia es exactamente tres veces su diametro.?
Tenga en cuenta que la revolución industrial fue alrededor de 1800, y la población mundial alrededor de 1700 era de 600-679 millones. Entonces, hay aproximadamente una persona por país en su categoría 'puede hacer más que una bola de fuego'. Entonces, las escuelas de magia serían cosas bastante básicas.
+1 por tener el descaro de decir "burro" en público (y me gusta la pregunta).
Si respondo y cambio los detalles del mundo para que se ajusten a estas lagunas y preguntas planteadas por la gente, es posible que algunas de las respuestas ya publicadas no se apliquen. ¿Debería evitar editar la pregunta y dejar que la pregunta muera como está? No me parece apropiado alterar lo que ya he escrito.

Respuestas (21)

Aquí hay algunas posibilidades que podría adaptar para su entorno:

  1. El conocimiento científico reduce la eficacia de los deseos.

    Considere esto: un niño desea que un cerdo vuele, pero no tiene un conocimiento real de lo que implicaría mecánicamente; simplemente tiene fe en que su Dios se encargará de ello. Con la inocencia y la imaginación de un niño, su conexión con este dios es más "pura". Numéricamente, podríamos decir que este deseo consume el 10% de su maná.

    Por el contrario, digamos que un biólogo pide el mismo deseo. Sabe que esto es orgánicamente imposible. La envergadura necesaria para levantar tanto peso es inmensa, y los requerimientos calóricos son insuperables. Cuando pide el deseo, consume el 110% de su maná porque su mente está reforzando las mismas leyes de la física que está tratando de romper. El deseo no funciona, porque su pensamiento es demasiado rígido.

    Esto daría como resultado una sociedad que tiene una simbiosis entre científicos y hechiceros. Los científicos ayudan a construir el mundo moderno, pero tienen que acudir a los hechiceros para las cosas más locas. Es algo así como contratar a un artista que puede deformar la realidad.

  2. El dios mismo quiere que la humanidad crezca. Dado que la magia en este entorno es otorgada por una deidad, simplemente podría negarse a dar conocimiento puro por un deseo. Un científico podría pedir una placa de metal del tamaño y la composición exactos que necesita (y repetir este deseo todos los días hasta que tenga suficiente) y ensamblar un Gran Colisionador de Hadrones, pero no podría simplemente conectar un generador de texto aleatorio a una impresora e intentarlo. deseando que la salida aleatoria sea una descripción precisa de leyes físicas desconocidas.

    En este contexto, el dios permitirá a la humanidad emprender atajos logísticos , como cierto grado de minería y manufactura, pero aún deben aprender por su cuenta.

    Esta opción también funciona si quieres que los lanzadores de hechizos peleen entre sí en algún momento: el dios está dispuesto a dejar que los humanos usen sus dones para la guerra, porque incluso eso fomentará el crecimiento. Sin embargo, no permitirá algo como una bomba nuclear mágica que podría dañar a todo el planeta.

  3. El maná es de suma cero para toda la especie. En este caso, habría 10 mil millones de maná por día (por ejemplo) para toda la especie. Si una tercera parte de la humanidad es aniquilada por una plaga, entonces los 2/3 restantes seguirán utilizando esos mismos 10 mil millones de maná.

    A medida que crece la población humana, la magia general disponible para la persona promedio se debilitará y las personas dependerán más de la ciencia para mejorar su vida cotidiana. Se alcanzará un medio estable durante un período de tiempo, antes de que la magia disminuya demasiado para ser útil.

    Esto te daría algunos ganchos interesantes para usar en la ambientación: puedes ambientar la historia en la "era moderna", donde la magia y la tecnología están en equilibrio, o unas décadas más tarde, cuando la magia está en declive. Incluso podría haber facciones que quieran acabar con una parte de la humanidad para devolver el mundo a la "Era Mística", cuando incluso se decía que la persona promedio era un semidiós en comparación con la actualidad.

Su primer punto es muy interesante, pero luego la gente cosechará este fenómeno. Los magos poderosos se criarán con una educación muy baja para ser aún más eficientes, por lo que básicamente terminarás con las personas más peligrosas siendo las menos educadas. Las consecuencias deben ser muy interesantes, pero no estoy seguro de que alguien quiera eso. Sin embargo, todavía voté a favor.
No estoy seguro de que esto haga que la configuración funcione como ellos quisieran. El factor 1 convierte a los vagabundos sin educación en asesinos, el factor 3 fomenta la guerra, los asesinatos en masa y el genocidio, y el 2 no es una limitación importante. Podría, por ejemplo, usar un deseo que le permita ver lo diminuto y aprender sobre las bacterias para evitar esto. Junto con los vagabundos asesinos genocidas sin educación, esto no va a funcionar bien para la gente.
Si su biólogo crece en un mundo donde algunos cerdos realmente vuelan, ¿su conocimiento de "las reglas" será tan firme?
@Echox, me imaginaba que también necesitaría una intención real. Puedes llevar a una persona al conocimiento, pero no puedes hacer que aprenda. Del mismo modo, puede tratar de mantener a alguien ignorante, pero una sed genuina de comprensión lo superará. Especialmente si la magia está siendo dictada por un ser sensible.
@jeffronicus Los cerdos vuelan solo a través de la magia; no vuelan solos. El estudio de la biología aún sería útil en un mundo donde la magia no puede hacerlo todo (es decir, tratar de curar directamente una infección podría no ser posible, mientras que un antibiótico podría manejarla fácilmente). Un biólogo aprendería necesariamente los mecanismos y limitaciones de los organismos cuando la magia no los mejora.
+1! "El gato que atraviesa las paredes" de Heinleinn pudo hacerlo porque era demasiado joven para saber que no podía.
Yo diría que hay una otra cara del punto 1. Si alguien que tiene conocimientos científicos pide un deseo, tendrá una mejor comprensión detrás de la mecánica de cómo se manifestaría ese deseo, por lo que podría obtener fácilmente la capacidad de hacer sus deseos. más eficientes en términos de maná, no menos, al desear que las cosas se fabriquen o ensamblen de una manera específica y solo hagan cosas que no pueden hacer trivialmente por sí mismos. Por ejemplo, en lugar de desear un relámpago, podrían desear una gran diferencia de carga eléctrica en dos superficies y simplemente dejar que los procesos naturales tomen el control a partir de ahí.
@Echox: O, como un exploit alternativo, los magos sabios incitan a los niños ingenuos a desear algo que el mago quiere. Si el "descuento ingenuo" es mayor que el excedente de maná que un humano puede tener (por ser dotado para la magia), entonces es más barato hacerlo.
@ Abion47 Eso es correcto; sin embargo, sus cambios no podrían ser tan extremos. No pueden hacer que una espada aparezca de la nada, pero podrían desear que se mueva una cantidad precisa de carbono de un trozo de carbón a una fundición de hierro para formar el grado deseado de acero, con un costo de maná insignificante.
@Flater Suena como la premisa de un manga. MC se topa con una niña ingenua en la calle y la acoge; resulta que ella es la lanzadora de hechizos más poderosa del mundo y es perseguida por varias organizaciones. Ahora están las preguntas morales si MC debería comenzar a educarla, disminuyendo así sus habilidades, o dejándola como está con sus poderes intactos. También agregue algún evento apocalíptico que solo ella puede prevenir con sus (en su mayoría) habilidades completas para un drama adicional.
Por otro lado, el punto 1 podría hacer que el conocimiento científico permita deseos más eficientes en maná. Si <persona> conoce <reglas> (para alguna combinación de persona y reglas), entonces <persona> probablemente sabría que "dios puede hacer cualquier cosa que otras reglas impidan" es en sí misma una regla. Un niño podría pensar "un cerdo volador es superdifícil de hacer incluso para un dios porque nunca he visto un cerdo volador" y tener que usar más maná. Un adulto puede pensar simplemente "eh, son cosas de Dios" y considerarlo fácil.
Tu punto final es interesante. Tal desarrollo podría muy bien ser una posible solución. La magia en sí misma es incapaz de sostener una población de 7 mil millones. Un comentario debajo de la pregunta señaló que la población en el mundo debería haber sido de 300 millones según el nivel tecnológico. Cuanto más se desarrolla la tecnología, mayor es la población. La magia eventualmente se volvería demasiado débil para usarla como trampa para hacer descubrimientos. usar la vista mágica para ver bacterias sería imposible en una cierta cantidad de años, lo que causaría una catástrofe en el mundo científico si el microscopio no se hubiera inventado todavía.
@Echox: si bien creo que se intentaría (mantener a las personas sin educación para usar para desear), creo que no se convertiría en una gran cosa, porque no creo que funcione . Después de todo, "sin educación" no significa que no sepa ciencia pero que sea maleable. Creo que la pieza que falta es la lógica de los niños pequeños , es decir, las personas inventarán sus propios pensamientos, razones o causas, y no hay razón para que asignen lo que querían los manipuladores, y el niño o el dios de -los deseos podrían manipular el deseo a la pata de un mono (no es lo que significaban ) o simplemente no querer ese deseo, entonces sale mal

Imprevisibilidad

Fallar de manera predecible (e iterar desde el fracaso) es clave para las actividades científicas. Si no desea que su sistema mágico sea científico, debe eliminar la parte "predecible". Por lo tanto, su dios que concede los deseos debe mantener un conjunto de pautas éticas flexibles en lugar de reglas rígidas que la gente intentaría jugar.

Por ejemplo, si alguien desea que "ese molesto vecino muera", tu dios lo encontraría inapropiado, pero puede negar ese deseo en más de una forma. Tu primer intento podría convertirte temporalmente en un pollo humanoide que canta yodel , un intento repetido podría hacerte olvidar temporalmente que esa persona existe, y así sucesivamente. Todo tipo de consecuencias son posibles; una deidad con sentido del humor ayuda.

En resumen, la deidad debería obstaculizar activamente los intentos de reducir las reglas que existen más allá de las pautas confusas como "no desees cosas malas".

Gracias. Sería posible añadir al mundo una directriz ética difusa. Además, gracias por traer ese video de vuelta. Olvidé que existía.
Tener un deseo concedido por una deidad malhumorada e impredecible también es una buena manera de evitar que las personas apliquen la ley de Pratchett ("cualquier magia suficientemente avanzada es indistinguible de la tecnología") y convertir la magia en una ciencia. La deidad que no quiere que los humanos entiendan realmente la magia se daría cuenta cuando la gente usa el método científico para descubrir los límites exactos y la mecánica de la magia y arruinar sus resultados.
Honestamente, este es un aspecto que pertenece a cualquier sistema que atribuyas a una deidad. Si tu poder proviene de un dios, entonces tu poder es y debe ser totalmente a discreción de ese dios. Honestamente, mientras que el maná se convierte en un verdadero sistema mágico donde el lanzador es la fuente de poder, los sistemas divinos deberían abstraerse más en el favor divino. Tus tributos pueden hacer feliz a tu dios contigo, pero él nunca te otorgará el poder de hacer algo que no quiere que hagas. Esto mismo puede hacer que las guerras requieran ciencia cuando tu enemigo también es amado por tu dios.
Si esto. Estamos hablando de un dios viviente, no de una máquina automática que concede deseos. Si alguien está abusando del favor divino para mirar detrás del tejido de la realidad en su conjunto de reglas de conducción, un día puede descubrir que a sus mentes de carne no les gusta mucho lo que se les dio a ver y comienzan a romperse.

Una sociedad tan llena de magia tendría varios cuellos de botella enormes con su progreso tecnológico.

Debido a que la ciencia es a menudo una cuestión de mejoras incrementales, si puede superar los primeros pasos para descubrir algo con magia, sería muy poco probable llegar al paso 8, donde la ciencia realmente comienza a dar sus frutos.

Por ejemplo:

Si puede arrojar luz desde la punta de sus dedos con toda la letalidad de un rifle de asalto, entonces ha eliminado la necesidad de todas las tecnologías que condujeron al desarrollo de un rifle de asalto. (pólvora, estriado de cañón, miras de hierro, cartuchos de bala, repetidores de gas, casquillos de magnesio, etc.) Dado que es probable que ninguna persona descubra de forma independiente suficientes cosas para hacer un rifle de asalto que pueda competir con el rayo de dedo, es probable que nunca suceda. .

También hay una tendencia de las personas a trivializar lo que entra en conflicto con su propia manera de hacer las cosas. Por ejemplo, la mayoría de los países altamente desarrollados rechazan rotundamente el misticismo, la medicina herbaria, etc., porque se considera que no son eficaces. Es probable que la sociedad rechace la ciencia si se la ve como un montón de galimatías ineficaces; por lo tanto, su % de personas interesadas en explorar la ciencia sería mucho menor.

Además, las personas que obtienen su poder de una deidad probablemente percibirían la ciencia como una forma de engañar a su dios con los tributos. Esto podría convertirlo en un tabú, si no en una herejía absoluta. Tu deidad misma puede incluso ver la ciencia de esa manera y negarse a dar poder a las personas que intentan usar la ciencia para reemplazarlo.

Tiene sentido. Lo vi desde una perspectiva que decía que había mucha tecnología moderna que sería útil para la mayoría de las personas con maná limitado. No consideré que el esfuerzo y la razón para comenzar en el paso uno de la ciencia se pueden volver muy difíciles si existe la magia del tributo. Después de todo, no podían saber qué tan bueno es el resultado de unos pocos miles de años de investigación desde donde se encuentran en el año 1.
En mi ejército, dado a elegir entre un mago que lanza una bola de fuego al día y un arquero que dispara decenas de flechas por minuto, me quedo con el arquero cualquier día. Entonces, si la magia en las personas "normales" es lo suficientemente débil, la tecnología será necesaria de todos modos.
Pero casi todos los arqueros de mi mundo pueden lanzar una bola de fuego una vez al día. Es como si cada miembro del ejército del mundo tuviera una granada de fuego una vez al día además de sus arcos y lanzas. Oh hombre. Eso es bastante asombroso. Un ejército de soldados normales con habilidades mágicas menores. Puedo ver algunos generales brillantes aprovechándose de esto. Por cierto, usar maná no es agotador. Sin penalización en absoluto.
Es cierto que elegiría dar arcos a todos mis soldados también, pero incluso los arcos fueron mejorados gradualmente por generaciones de cazadores que experimentaban constantemente con diferentes materiales, formas y técnicas de laminación. Si un cazador obtiene una bola de fuego al día para matar a su presa, no necesita perder tiempo aprendiendo a disparar un arco; entonces, de nuevo, llevaría mucho tiempo pasar de cazadores-recolectores a armar a los soldados con arcos, pistolas, etc. porque hay menos necesidad y motivación para desarrollar tales tecnologías.

El conocimiento no tiene precio

El conocimiento perdura. Dale a alguien un pescado, lo alimentas por un día. Enséñale a alguien a pescar y lo alimentarás por el resto de su vida.

Pero aún no hemos terminado, porque mientras un pez es finito (a menos que seas Jesús), el conocimiento no lo es. Si sé pescar, puedo enseñarte a pescar, y ahora podemos pescar dos peces al día. Y una vez que enseñemos a nuestros hijos, se seguirán pescando peces mucho después de que su vida haya terminado.

Es imposible aprender a pescar mágicamente porque no es posible pagar el costo del conocimiento, que es equivalente a los miles de millones de peces que se pescarán con ese conocimiento.

Por supuesto que exagero.

El costo de aprender a pescar en realidad no sería tan alto. La gente ya sabe pescar. El conocimiento que se solicita no permitirá la captura de miles de millones de peces, porque esos peces serían capturados de todos modos. Por lo tanto, aprender a pescar solo tendrá en cuenta el pez que atrapes, modificado en función de la facilidad de encontrar a alguien que te enseñe.

Es sólo el nuevo conocimiento que no tiene precio.

Me gusta esto: La verdad es lo más valioso que existe Incluso los penitentes más poderosos solo pueden permitirse un pequeño vistazo a la Verdad.
Me encanta esta respuesta.

El estado final lógico de este mundo es que un grupo de personas mágicas poderosas se reúnan y usen su maná para convertirse en reyes dioses de élite, acumulando la mayor parte de la tecnología para sí mismos, matando a los magos que se oponen a ellos y obteniendo un poder cada vez mayor de los deseos.

Entonces, para detener eso, necesitas reglas para la magia del tributo. Haz que tu dios sea ético.

  1. Los hechizos que son más creativos y únicos y menos dominantes son más baratos. El dios otorgaría mayor poder a las personas si fueran justas, hicieran cosas interesantes y no trataran de gobernarse entre sí. Esto limitaría el desarrollo de las ciudades y las guerras, y sin ciudades la ciencia sería mucho más lenta.

  2. La magia tiende a hacer soluciones interesantes, no tecnología. Si pides resolver un problema, la magia puede darte un camino. Pide mejor montar a caballo, puedes conseguir una silla encantada. Sin embargo, no tiende a darte una mejor silla de montar. Intrínsecamente no es propenso a hacer soluciones dignas del ejército.

  3. Es costoso superar la escasez de recursos. Si no hay suficiente metal que podría retrasar la ciencia en gran medida, pero si simplemente pudieran invocar un mar de metal, más difícil. Haga que sea costoso reunir grandes cantidades de material.

Interesante. Gracias. Transformar los recursos del mundo para prevenir una revolución industrial es una excelente idea. Es una solución que hace que la ciencia no tenga un impacto tan grande, incluso si avanza. Tener a Dios siendo más "práctico" también sería excelente. Designé a dios como un otorgante de deseos indiferente, sin imaginarlo jugando un papel como tú. Pero tener el deseo de una deidad todopoderosa por un mundo variado podría ser lo que necesito. Debo decir que tales soluciones parecen simples ahora que las conozco. No puedo decir que lo hubiera pensado yo mismo.
Me alegro de haber ayudado. Sí, un otorgante de deseos indiferente lo hace un poco más difícil. Si quieres que estén menos involucrados, pueden estarlo, pero al menos deberían limitar ciertas clases de deseos para evitar que los emperadores dioses inmortales usen deseos para oprimir el escenario de la humanidad.

La magia es temporal.

De hecho, ya has establecido esto:

Una millonésima parte de la población está superdotada mágicamente. Pueden dividir el Mississippi y cruzar la división una vez al día. Supongo que crear una represa instantánea para contener toda esa agua probablemente mataría a un montón de personas cuando el agua represada corra por todo el lugar.

El 90% más bajo de las personas en términos de talento mágico tiene suficiente maná en sus cuerpos para usar magia para flotar durante diez minutos y encender fuegos y cosas no demasiado increíbles.

Alguien de nuestro lugar y tiempo que supiera lo que queríamos inventar pero no pudiera recordar los detalles podría pedirle a Dios, digamos, una imprenta, luego hacer que un par de personas ayudaran a tomar notas durante los 10 minutos antes de que desapareciera. En un par de semanas, tendrían toda la logística resuelta y podrían comenzar a construir. Tal vez.

Pero el progreso tecnológico no funciona así. Las posibilidades de que alguien de esa sociedad pueda solicitar tecnología futura para poder descubrir cómo diseñarla son bastante bajas.

Lo más probable es que pidan que se haga un trabajo. "Arar mis campos" en lugar de "muéstrame un mejor diseño de arado para que pueda copiarlo". (Supongo que los resultados de la magia duran incluso si los implementos no lo hacen).

Incluso esas personas "súper mágicamente dotadas" no pueden hacer cosas permanentes con magia. El río Mississippi no tiene un pasaje permanente en su ejemplo. (Y sí, podrías diseñarlo para que no inunde nada río arriba; con suerte, Dios lo hará automáticamente).

Incluso si pudiera obtener una máquina permanente del trato, es más probable que las personas soliciten la suya propia en lugar de aprender a construir la suya propia. Si eso todavía acelera las cosas demasiado rápido para ti, entonces haz desaparecer los objetos tangibles.

Por otro lado, si la comida se queda tanto tiempo como duraría en el mundo real, un montón de comida alrededor es un muy buen incentivo para no inventar cosas. Lo mismo ocurre con otras necesidades básicas que se satisfacen. Sin embargo, podría dar tiempo a la gente para inventar arte realmente asombroso. Y una artesanía increíble. y escritos. Y musica. Cosas que la gente hace cuando no dedica todo su tiempo a sobrevivir. ¿Tecnología? Eso es para personas que necesitan más cosas o formas más eficientes de obtenerlas.

La ciencia descubre la verdad mediante el uso de experimentos repetibles y reproducibles. Negar la repetibilidad o reproducibilidad de la ciencia y comienza a fallar con bastante rapidez.

Nuestra ciencia moderna se basa en la suposición de que existen leyes de la naturaleza que nunca cambian (o, al menos, que podemos modelar el mundo como si esto fuera cierto). La gravedad tirará de la manzana hacia abajo cuando la sueltes. Lo hará cada vez, exactamente igual. Esto le da la oportunidad de medirlo.

Si no existen tales leyes inmutables, entonces la ciencia no puede encontrar ninguna. La manzana puede caer a diferentes velocidades. O incluso puede sentir que no se cae en absoluto. Puede tener una conversación contigo.

A menudo nos gusta ver que los deseos como la magia que describe tienen bordes duros. Si deseo que una manzana levite, los efectos secundarios se limitan a la manzana. O al menos están restringidas al área cercana, o por poco tiempo. Pero, ¿y si eso no fuera cierto? ¿Qué pasaría si el dios mantuviera algún tipo de equilibrio cósmico, donde un cambio importante como la "levitación" aquí podría tener pequeños cambios en las fuerzas de gravedad allá? O tal vez tiene efectos divertidos, como que las manzanas saben un poco menos bien. O tal vez empiezan a saber a peras.

Si desear tuviera este efecto, la ciencia tendría problemas para lograr su fría y dura reproducibilidad. Todavía podría ser localmente útil. Puede dejar caer una manzana varias veces para entender lo que está haciendo la gravedad hoy , antes de arrojarle una a un amigo. Pero los comportamientos a lo largo de meses y años que se requieren para el rigor científico adecuado pueden simplemente no ser una opción.

Si se hizo esto, por supuesto hay un punto fijo fascinante: desear parece funcionar. Si estos deseos no funcionan, tu sistema mágico falla por completo. Supongo que eso no es lo que quieres, así que tenemos que asumir que cualquier cosa que busque demostrar que desear obras encontrará el resultado que desea.

Así que ahora tienes que evitar que tus científicos sondeen la gramática exacta de los deseos. Para ello, recomiendo recurrir a Dungeons and Dragons. En particular, recomiendo mirar el hechizo Wish. Estos científicos serían notablemente similares a los jugadores que intentan burlar a su Dungeon Master elaborando deseos cada vez más complicados. El Manual del Dungeon Master y muchos otros recursos están repletos de excelentes ejemplos de cómo un DM puede cumplir deseos intencionalmente problemáticos sin romper la consistencia.

¿Pueden sus científicos realmente burlar a un dios?

Dios se aburre y puede torcer los deseos para su propia diversión.

La ciencia no funciona muy bien con un tamaño de muestra de 1 individuo con sus propios caprichos que pueden incluir obstaculizar la investigación de su propia naturaleza.

Como tal, los precios y cuán cooperativo es el dios varía según el cómo, qué y por qué del deseo.

10 personas sentadas con listas de verificación trabajando en una larga lista de deseos pequeños, predecibles y aburridos pueden muy bien llevar a que el dios les responda de tal manera que se meta con ellos al máximo.

La magia funciona mejor cuando es novedosa e interesante.

Por otro lado, puede considerar más amables los deseos creativos e interesantes, de modo que el dios los obsequie con mayor efectividad y menores costos de maná. Del mismo modo para las personas en situaciones interesantes.

2 magos de igual fuerza uno frente al otro.

uno desea arrojar una piedra muy fuerte a su oponente, el otro desea arrojar un fractal de 4 dimensiones de tiempo roto al otro en forma de pollo. El dios ha visto millones de rocas arrojadas, pero nunca ha visto lo que le sucede a alguien que es arrastrado a través de un fractal de tiempo de 4 dimensiones en forma de pollo, por lo que favorece a ese lanzador con más poder y efectividad de lo que tendría de otra manera.

Lo más probable es que la gente de su mundo carezca de los fundamentos filosóficos que condujeron al desarrollo de la ciencia real.

Uno de los supuestos clave de la ciencia moderna es el principio inductivo. Es decir, realice un experimento 100 veces y debería esperar obtener el mismo resultado la vez 101. Tu gente no necesariamente pensaría que esto es cierto. No viven en un mundo regular y predecible, sino impulsado por la intervención aleatoria de los dioses. Incluso si la funcionalidad básica de su mundo como el nuestro es predecible y la acción de los dioses es simplemente una capa aleatoria más superficial en la parte superior, hay muy pocas posibilidades de que se den cuenta de esto. El método científico simplemente no tendría sentido para ellos. ¿Por qué hacer un experimento 100 veces nos dice algo sobre cómo funciona el mundo? Los dioses pueden hacer que haga lo que quieran la próxima vez.

Esto no significa que no habría tecnología e ingeniería, sino que se produciría de una manera más fortuita y accidental y no conduciría realmente a más descubrimientos científicos, algo así como en nuestro mundo hasta hace unos cientos de años. .

La magia arruina la ciencia

Dios creó el mundo con un conjunto de reglas, pero no está restringido por ellas.

Si decide concederte un deseo, lo hará ignorando todas las leyes del universo y no tendrás forma de deducir nada de él ni de reproducirlo. También ignorará cualquier solicitud demasiado compleja, por lo que no tendrá un deseo como "resolver mi teorema" y rechazará cualquier deseo relacionado con el tiempo ("No quiero que mi experimento termine ahora").

La magia requiere amor

En lugar de que se trate de la "pureza" de un deseo, haz que el que desea tenga algo de amor por Dios en su corazón. El científico simplemente desea saber cómo funciona el Dios del Deseo Mágico y pide deseos para probar a Dios (es decir, pide deseos como un experimento), pero un niño no tiene ese deseo, y simplemente desea pedir deseos para complacer a Dios de su amor por el Esto establece las cosas en las que un científico debe desaprender su deseo de comprender y tener una fe más simple en (y así llegar a amar) a Dios.

Los dioses pueden vetar tributos y oponerse a ser estudiados

Aunque a los dioses no les importa que los humanos estudien científicamente el mundo, se ofenden cuando los humanos tratan de estudiar científicamente a los dioses. Es grosero e impertinente. Los Dioses son poderosos, misteriosos e incomprensibles (o al menos quieren ser considerados de esa manera). No deben ser medidos, formulados y explotados por seres inferiores.

Si un Dios detecta que un tributo es para la ciencia, lo vetará. La ciencia es una violación de los TOW (Términos de Culto).

Esto en realidad lanza varias llaves importantes en el proceso científico. La ciencia se basa en poder observar un fenómeno en condiciones controladas. Pero si los Dioses nunca otorgan un tributo en condiciones controladas o bajo observación, eso no puede suceder. La ciencia también se basa en reglas consistentemente comprobables. Los dioses en general siguen una política de otorgamiento de tributos, pero dado que pueden hacer excepciones cuando se ofenden, las reglas no son consistentes.

Una aplicación más general de esta idea es que para que tu tributo funcione, no debe ofender al Dios al que rindes tributo. Por ejemplo, si haces un tributo adecuado a un Dios legalmente bueno y pides un arma para aterrorizar a personas inocentes, tu tributo será vetado solo porque Dios no aprueba tu propósito para el tributo. Parece lógico que los dioses impongan parte de su voluntad sobre cómo las personas pueden usar la magia, ya que de lo contrario no tiene ningún propósito tener deidades inteligentes como parte del proceso mágico.

Usando esta magia, ¿no puede un grupo de personas muy decididas comenzar a pedir deseos de manera científica y lógica para deducir las leyes de la realidad?

¿Cómo evitarían las reglas de la magia del tributo que eso sucediera? O incluso, ¿qué reglas puedo establecer que impidan que la magia de los tributos aumente la velocidad de desarrollo de las ciencias?

Las razones culturales/interpersonales deberían ser completamente suficientes.

¿Cuántos miles de años le tomó a la humanidad observar la gravedad e identificarla como una fuerza predecible que podría explotarse para obtener ventajas mecánicas?

¿Cuánto tiempo pasó después de que Leonardo Da Vinci postulara o descubriera con precisión el papel del corazón en la circulación sanguínea, para que esto se convirtiera en un conocimiento médico aceptado, con total independencia de sus observaciones y en contra de toda la autoridad de Galeno?

De hecho, ¿cuánto tiempo les tomó a los antiguos darse cuenta de que las enfermedades y las dolencias eran causadas por factores que ellos mismos podían controlar (como la higiene de los alimentos y la suciedad en las heridas) en lugar de ser una venganza de los dioses? (Realmente nunca se dieron cuenta, en realidad, esas sociedades colapsaron aún creyendo en sus supersticiones).

¿Cuánto tiempo tomó el conocimiento eléctrico de nuestra sociedad moderna para alcanzar a Nikola Tesla? Vaya, todavía no lo hemos hecho.

Hablas de la "velocidad de desarrollo de las ciencias". Las ciencias se mueven a un ritmo glacial. Cualquier cosa que sea contraria a la "corbata de la vieja escuela" es combatida encarnizadamente por las autoridades establecidas.

Podría citar ejemplos modernos de esto, pero por definición son polémicos. Un ejemplo que ahora debería ser ampliamente reconocido como incorrecto, excepto por los intereses creados financieramente, es el uso de descargas eléctricas para "tratar" la locura. (Esto todavía se usa hoy en día, incluso en bebés).

No estás teniendo en cuenta la fuerza mental necesaria para cambiar las creencias de uno.

No necesitarías ningún mecanismo especial para evitar que la gente descubra las leyes del universo.

O podría decirlo de otra manera, que tal mecanismo ya está presente en la forma en que se construyen las mentes de las personas , y es cierto tanto en nuestro mundo como en su mundo ficticio.

Ese es un buen punto. No sé si alguna vez has leído una novela web china xianxia o wuxia. La escritura es horrenda para la mayoría de las personas, pero descubrí que estos "cultivadores" mágicos actúan de maneras muy diferentes a las personas que tú y yo conocemos. Era como si, en el proceso de tratar de convertirse en inmortales, los cambiaran de humanos a una raza totalmente diferente de "cultivadores". Preocuparme de que mis humanos actúen como los humanos que conozco podría ser una tontería, ya que puedo torcer sus mentes hacia el camino que quiero.
@Lonha, genial, me alegro de que te haya resultado útil. :) No olvides que puedes votar por todas las respuestas que recibiste, así como (opcionalmente) elegir una respuesta para "aceptar". Consulte ¿Qué debo hacer cuando alguien responde a mi pregunta? en el centro de ayuda.

"Quiero un mundo en el que todo tipo de ideas caprichosas y fantásticas cobren vida porque la gente usó la magia de los tributos para convertir "¿y si? preguntas "en la realidad".

Esto se parece mucho a la idea de experimentar y la curiosidad, que es la base de la ciencia. Cualquiera que intente aprender algo sobre cómo funciona el sistema y busque repetir lo que ha hecho en el pasado realizando técnicamente el método científico.

No sé cómo expresar esto, pero veo esta mentalidad a menudo. La idea de que la ciencia de alguna manera reduce todo a hechos y que abarata las cosas. La idea de que la ciencia está reñida con el arte y la creatividad. Este no es el caso.

Quiero tributo a la magia para fomentar la creatividad.

La ciencia no es la antítesis de la creatividad. Yo diría que la ciencia siempre es creativa ya que se trata explícitamente de aprender lo desconocido. Eres un pionero. No hay una forma conocida de hacer las cosas que estás estudiando.

Quiero que de la magia tributo nazcan mil escuelas de magia.

Los científicos no siempre están de acuerdo en las cosas. Una vez que algo se estudia lo suficiente, la mayoría de las personas comenzarán a estar de acuerdo, pero en los márgenes de lo que se sabe habrá desacuerdos. Además, la forma en que funciona la ciencia es intentando refutar las hipótesis de las personas, no hay una forma de "probar" las cosas con certeza. Como tal, podría tener personas que continuamente desafían las creencias básicas que las personas han aceptado como verdaderas desde hace mucho tiempo. Tal vez, de vez en cuando, estas perspectivas radicales pero frescas terminen acertando en su entorno.

En resumen, no creo que su perspectiva sobre la ciencia sea correcta, aún puede tener un mundo lleno de incógnitas y creencias cambiantes sin omitir la "ciencia".

Supongo que no es ciencia, sino más bien el impulso de la humanidad de jugar con el sistema. Nos encanta tomar la ruta más efectiva, arrojando todo lo demás a la oscuridad. Tienes razón. La ciencia no es a lo que me opongo. Es la ideología lógica, eficiente, de la cadena de montaje estilo Ford de la que quiero proteger mi mundo. Tal vez sea por el mundo en el que vivo, pero el fordismo me parece el resultado obvio. Quiero decir, ¿quién aquí no intentaría engañar a un genio por infinitos deseos? Maldita sea, la pregunta que hice y la pregunta que considero parecen ser dos cosas diferentes.

Creo que estás demasiado preocupado por las reglas y no lo suficiente por el dios. Tu gog suena como una máquina: te despiertas por la mañana tic-tac, tu maná diario se te entrega en la misma cantidad día tras día. Dices que el dios del tic-toc consulta la lista de precios y la completa con el número exacto de puntos de maná pagados. Me llevó un tiempo hasta que también pude contar el precio del deseo y comenzar a "optimizar" mi contabilidad de maná adoptando un enfoque mínimo-máximo como lo hace el verdadero munchkin todo el tiempo. Aquí el dios es simplemente el sirviente más bajo pagado por el trabajo en maná, así que ¿por qué no hacerlo trabajar de manera más efectiva por el mismo pago?

tengo otra solución:

Dios aburrido El dios es inmortal, todopoderoso, lo sabe todo, lo ha visto todo y está totalmente aburrido. BOOOOOORED - hay millones de personas y la mitad de ellas desea encender fuego en la estufa al mediodía (si la comida es demasiado cara para ellos). ¿Dónde está la diversión de servirlos todos como una cómoda caja de fósforos?

Así que hazlo de otra manera: Dios es todopoderoso, aburrido y se ofende fácilmente. Hizo a la gente hace algún tiempo, se preocupa por ellos (de alguna manera), les da algo de maná, como ve que encajan y los ayuda, si lo necesitan. Pero principalmente quiere divertirse. Desead fuego en la estiba y bueno, si hay madera y papel, puede arder. Hazlo durante una semana con la misma redacción y ya basta y lo que prende fuego es tu ropa interior. Mucho mejor. Mucho más divertido. Enciende el fuego en la estufa con tu ropa interior ardiendo, tonto. Pero espera, ¿qué? ¿Cerdo volador? mucho más interesante. Bueno, al menos para los primeros mil niños, hay posibilidades, ¿alas de mosca o de águila? ¿O ángel? O tal vez la forma de globo sería más divertida, probemos y superemos de alguna manera, si debe volar, ¿por qué no cantar también como pájaro? O tal vez dejar que salga arcoíris de su trasero, ¿por qué no? Y dale al niño más maná la próxima vez que venga con algo nuevo.

Si alguien trata de encajar los milagros en fórmulas, puede ser divertido al principio y dejar que le dé algunos buenos resultados: exagere todo por él, pero si hace lo mismo cien veces para obtener la fórmula exacta, solo ríase y dígale que es todo fue solo una broma y no funciona de la manera, probó. Y no apoyes sus deseos la próxima vez, para que sus resultados sean incluso peores, no mejores, de lo que deberían ser. La ciencia es aburrida y por eso no funciona. Y si no entiende la pista, entonces más y más cosas salieron mal para él, y si todavía intenta lo mismo, entonces KABOOM, no solo falló su prueba sino que también le explotó la cabeza.

Bueno, ser aburrido en este mundo no es una opción segura. Y si no puedes al menos tratar de divertir a tu dios y pedir tu fuego de diferentes maneras, entonces los resultados son cada vez peores y tienes mala suerte y enfermedades y demás, hasta que te das cuenta de que eres demasiado aburrido para vivir aquí y tal vez tomar una bolsa y se fue a la aventura, no por la carretera principal, sino por los bosques y las colinas. Eso es un cambio y eres al menos un poco más interesante, tu enfermedad termina, y si tomas caminos inusuales, te encuentras con criaturas extrañas y exploras antiguas mazmorras, puedes regresar con mucho oro y suerte. Entonces, la aventura es una forma común de mejorar sus hábitos aburridos y obtener una vida mejor. Y mucha gente lo hace. Y pueden desear un árbol con botellas de vino en el camino y así el árbol está allí y el mundo es más interesante de nuevo. Y el próximo aventurero encontrará el árbol y puede desear una bonita cima de montaña en el horizonte o incluso una isla voladora. Manera de mejorar tu karma :)

¿Pero escupir fuego en la plaza principal? ¿Interesante por unos días, pero haciendo lo mismo una y otra vez? Un día te ves inhalando el fuego, no respirando y así los medios prometedores empiezan a llevarse su fin. Se volvió aburrido: solo el fuego lager no es más interesante. Debes venir con nuevas ideas cada mes para ser divertido para tu dios, de lo contrario caerás pronto en el promedio gris y lo detendrás tú mismo. O no y llevar mal final.

Bueno, Joe Average no es muy divertido y lo sabe, por lo que sus deseos son pequeños y no recibe mucho interés de su dios, si al menos lo intenta un poco. Sus advatures son pequeñas y sus percances también y él solo hace que el colorit y la multitud. Es decir, por qué el 90% de las personas no tienen mucho maná: no son muy divertidos ni muy aburridos. (Bueno, ser un poco aburrido por falta de creatividad no se castiga tanto como intentar voluntariamente aburrir a tu dios repitiendo el mismo experimento una y otra vez. Así que arrepentirse por falta de creatividad dos o tres días explorando en bosques cerca de willage - con sentarse a la familia de los erizos por error o caer a un arroyo poco profundo y ser encontrado desnudo por Willagers mientras secas tu ropa - te hace estar limpio durante un mes o dos, incluso sin intención de tu parte)

Los héroes son héroes y hacen grandes cosas (y dios los mira de cerca), pero como dios se preocupa por todas las personas (les dio algo de maná a todos), lastimar a las personas no es una buena idea y es demasiado arriesgado, porque quién sabe, tal vez esto pequeño La niña ayer inventó el brillante unicornio volador y Dios la quiere hoy más que tú. Entonces, los héroes no son señores de la guerra, sino exploradores, asesinos de monter y caballeros en caballos blancos, valientes y serviciales, es mucho más seguro luchar contra el dragón, que puede intentar aterrorizar a la aldea, que patear a la niña que inventó el unicornio. En el primer caso, Dios te ayudará a hacer las cosas más interesantes, en el segundo, puede destruirte con ira y con efectos adicionales (ya sea por su voluntad divina o por todo el maná de unicornio que ofrece la chica. ¡Quién sabe! Los dragones son objetivo más seguro de todos modos.)


De esta manera, detienes la ciencia (resultados no consistentes, la medición repetida se venga de Dios), haces cumplir las artes, la exploración y el paisaje interesante (tanto como inventos mejorados como como una forma de salir de la miseria de ser demasiado aburrido). La magia funciona tanto como quieras, pero de manera impredecible y creativa, y las historias interesantes son parte integral de ese mundo.

Además, como hay mucho espacio para los milagros, no hay presión para la tecnología. Investigar años de penicilina es arriesgado aburrido y no cura la enfermedad si es venganza de dios. Ir de noche al bosque y esperar que la flor dorada sane mágicamente a tu madre enferma toma como un día o dos, trae resultados y una gran historia. Mucho más eficaz.

Y la regla para la magia es realmente simple: sé interesante y divierte a tu dios. O al menos intentarlo. No seas aburrido y todo estará bien de alguna manera. Todo el mundo lo sabe y nadie necesita saber mucho más para hacer un mundo colorido.

Me imaginé totalmente al dios como una máquina. Jajaja. Tenías razón en eso. Era un sesgo inconsciente contra una entidad poderosa que jugaba en mi mundo. Espera, ¿estoy celoso de un dios que creé?

Te daré tres opciones. Se pueden mezclar y combinar si te sientes creativo.

Se trata de requisitos previos

Tu dios puede ser simplemente muy literal. Si pides conocimiento, él o ella te lo dará, pero tú no pediste comprensión. Si pides tecnología, no has pedido el manual de usuario. O la planta de energía para hacerlo funcionar. Y si pide comprensión o el manual del usuario, está en un idioma diferente, o mucho más allá de su nivel de comprensión y le vuela los sesos, en sentido figurado o no.

Hay preguntas en este sitio que tienen que ver con enviar un viajero del tiempo al pasado y qué conocimiento o tecnología se necesitaría para alterar el curso del desarrollo humano. Su teléfono inteligente se convierte en un ladrillo inútil en una cueva prehistórica, su conocimiento de la medicina no tiene sentido si la gente lo quemará en la hoguera por brujería. Creo que estas preguntas serían un buen marco de referencia para usted. El viajero del tiempo es dios, sus golosinas son los deseos, la única diferencia es que la gente de las cavernas no lo pidió.

Es posible que descubra que no hay atajos para pasar del palo a la pistola láser sin siglos de evolución.

Dios.com

Este título es sobre el dominio.

En los panteones politeístas, los dioses gobiernan sobre un dominio, ya sea la guerra, el amor, el vino, la fertilidad, etc. El cielo ni siquiera es el límite, tienes divinidades asociadas a la Luna, el Sol u otras estrellas. El punto es que tu dios puede ser un remanente de un vasto panteón y solo tiene dominio sobre ciertas cosas, como el mundo natural. Dios puede mover montañas, dividir el Océano Pacífico, hacer que llueva, pero él o ella no tiene dominio sobre la ciencia y la tecnología.

Y luego es como pedirle a Atenea un mejor desempeño en el dormitorio. Simplemente estás orando en el altar equivocado .

dios no existe

No hay Dios. Tu gente cree que sí, pero están equivocados. Hacen que el Mississipi se divida, conjuran las bolas de fuego. No pueden pedir tecnología avanzada porque ellos mismos simplemente no tienen idea de ella. ¿Cómo evocas algo que no sabes que existe?

Dios es una buena explicación para esta cosa mágica, pero, en última instancia, no hay voluntad, ni poder, ni entidad por encima de la vida inteligente. Eso puede desafiar su configuración. Pero si lo piensas bien, atribuimos la lluvia, el trueno y la enfermedad a un dios u otro. Tenemos una comprensión muy diferente de las cosas en 2019. Es posible que su mundo no sea tan diferente.

El universo hace lo suyo, y cuando le viertes maná, sucede la magia. Entonces llamas a eso un acto de Dios, pero en realidad, es un acto tuyo. tu eres dios _

La gente ya intentó usar la magia para deducir las leyes de la realidad. No funcionó tan bien . De acuerdo con la Teoría de la Relatividad Mágica de Einstein, la magia adquiere una "apariencia" que refleja el marco de referencia del usuario, incluidas las nociones preconcebidas del usuario sobre cómo funciona el mundo . En otras palabras, solo refleja las leyes de la realidad en la medida en que el usuario ya las comprende. Esto lo hace sorprendentemente inútil para determinar las leyes de la realidad.

Si asumimos que su mundo ficticio tiene una historia similar a la nuestra, entonces no siempre lo supimos. Aristóteles tenía un gran poder mágico y trató de usarlo para avanzar en el conocimiento humano exactamente de la manera que sugieres. Pero debido a que la magia reflejaba su visión del mundo existente, lo que en realidad obtuvo fue lo que llamamos filosofía natural aristotélica, que dominó el conocimiento occidental durante los siguientes siglos tanto como lo hizo aquí.

Las teorías del empirismo de Francis Bacon surgieron en gran parte porque había notado inconsistencias entre los registros de las enseñanzas de Aristóteles y lo que observaba que hacían los objetos fuera de esos registros (vale la pena señalar que Bacon era muy débil en poder mágico). Isaac Newton, quien era famoso por su interés en asuntos religiosos incluso en el mundo real, amplió las ideas de Bacon, pero no pudo resistirse a usar tributo mágico para ayudar con algunas de las partes más difíciles. Es posible que sus instrumentos no fueran lo suficientemente sensibles como para mostrar alguna diferencia, pero la hubo, por lo que su conjunto de experimentos produjo la física newtoniana: una aproximación más cercana a cómo funciona la realidad, pero aún no del todo.

Einstein fue quien descubrió que no se puede usar la magia para determinar las leyes de la realidad. De aquí es de donde proviene su Teoría de la Relatividad Mágica, desarrollada antes de la Relatividad General y Especial, pero crucial para cómo las desarrolló en su mundo. Estaba muy consternado cuando la gente comenzó a usar magia para confirmar sus otras dos teorías. Cosa que hicieron, en su momento, porque no podían hacer otra cosa. Todavía lo hacen, en su mayor parte, a menos que tenga un conocimiento profundo de la física cuántica. Sin duda, acción espeluznante a distancia.

Primero , mi respuesta asumirá un "otorgador de deseos indiferente" como se menciona en los comentarios de una de las respuestas anteriores, ya que el comentario indica que este tipo de deidad era originalmente el deseado (incluso si ese deseo ha cambiado).

A continuación , para mí, la clave de todo esto es el concepto de:

"un grupo de personas muy decididas comienzan a pedir deseos de manera científica y lógica para deducir las leyes de la realidad"

Entonces, en base a esos dos puntos, mi solución propuesta sería tomar en consideración muchas de las variables dentro de la propia mente/corazón/alma/etc. del que desea, y convertirlas en aspectos clave de cómo se obtienen los resultados del deseo. manifiesto. Entonces, la "determinación" y la "lógica" y sus contrapartes, la "indecisión" y el "absurdo", entre otros rasgos de personalidad variables como el estado de ánimo, en realidad jugarían un papel en la forma en que los deseos surten efecto.

De esta manera, una persona determinada y lógica obtendría resultados determinados y lógicos de sus deseos, y sus pruebas conducirían a conclusiones lógicas, PERO cuando comparte esta información con otra persona, y esa otra persona intenta el mismo deseo, las diferencias en personalidad, determinación, lógica, estado de ánimo, expectativas, etc., entre el probador de deseos original y el nuevo causará un resultado que no coincidirá con el resultado esperado por el probador original.

Por ejemplo, la persona A está usando un método científico para probar funciones de deseo. Para su prueba, elige desear que un cerdo vuele. Cada vez, sin falta, obtiene los mismos resultados, el cerdo 'levita' directamente desde el suelo, alcanza una cierta altura y luego regresa lentamente al suelo. Emocionado, le cuenta a la persona B sobre estos resultados y le pide que pida el mismo deseo, de la misma manera. La persona B pide exactamente el mismo deseo (tan exacto como dos personas diferentes pueden ser), pero esta vez, en lugar de que el cerdo simplemente levite y regrese a su posición original, en realidad le brotan alas físicamente y las usa para volar lejos, para nunca ser visto de nuevo ¿Fue porque la Persona B no estaba t tan enfocado o determinado como la persona A? más imaginación? ¿No hay suficiente (o demasiada) lógica? ¿Es solo porque pensó que la idea de un cerdo volador era divertida? ¿Es solo una persona más frívola en general? ¿Estaba de mejor humor o de peor humor?

Ninguna persona o grupo de personas, por determinado que sea, podría señalar las causas de estas variaciones entre tantas combinaciones posibles de tantas variables que son tan vagamente definibles en primer lugar.

Frustrada, la Persona A consigue un nuevo cerdo y desea que vuele, esperando que levite temporalmente y regrese al suelo, como antes (o tal vez que le salgan alas como el deseo de su amigo). Pero esta vez, se dispara hacia el cielo tan rápido que casi inmediatamente se pierde de vista... ahora está más confundido que nunca.

Esta solución permite que la Deidad sea tan indiferente, o participe activamente, como sea necesario o deseado por el narrador. Pero la conclusión es que no importa cuán determinado o lógico pueda ser el enfoque científico, y aunque los deseos aún pueden seguir reglas lógicas y científicamente sólidas conocidas por el narrador (si así lo desea crear) y por la audiencia (si el el narrador decide contarles el secreto), los resultados de los deseos nunca serían lo suficientemente consistentes como para ser útiles para la progresión científica entre los personajes de la historia, incluso si parecen ser pruebas a corto plazo.

Podrías hacer que la magia de los deseos se comporte de acuerdo con la personalidad de cada persona, haciendo que cada deseo sea único como la persona, digamos que una persona Lógica desea que un cerdo vuele, hacer volar a un cerdo en una catapulta que se lanza por el aire, para que los científicos no puedan ganar magia para la ciencia, mientras que las personas que son menos lógica y más fe tienen deseos más reales o más cercanos a lo que quieren. Esto también podría aplicarse a las personas que son retorcidas y malvadas para pervertir sus deseos, como tratos con el diablo. Probablemente querrás pedir deseos que sean más específicos para usar más maná, ya que esto ayudaría a evitar que las personas obtengan el sistema.

La magia de la creación imita al Creador

Cuando el creador ordenó por primera vez que el mundo existiera, los comandos no desaparecieron completamente en la nada, sino que permanecieron.

La dificultad de lanzar magia depende de tres cosas:

  • La escala del casting (¿Qué tan grande es el cambio?)
  • La especificidad del lanzamiento (quiero algo bueno frente a una bola de fuego de 2 m de radio de mi palma)
  • Cuánto tiempo hace que se pronunció el mandamiento que el mago está invocando.

Por ejemplo, podría ser que los mandamientos se hicieran en este orden:

  1. El primer día vio el caos y le dijo "Obedece", y obedeció.

  2. El segundo día, vio el vacío, y le dijo "Llénate de luz", y obedeció.

  3. Al tercer día vio la luz, y le dijo "Toma forma", y obedeció.

  4. Al cuarto día, vio las aguas, y les dijo "Partid", y obedecieron.

  5. Al quinto día, vio las piedras sobre la tierra, y les dijo: Echad raíces, y obedecieron.

  6. El sexto día, vio la espuma sobre las aguas, y le dijo: "Nada", y nadó.

  7. El séptimo día, vio las nubes en el aire, y les dijo "Volad", y volaron.

  8. En el octavo día, vio lodo lleno de calor de los fuegos de abajo, y le dijo "Arrástrate", y se arrastró.

  9. En el noveno día, sintió soledad, porque no había nadie como él en todo lo que había creado. Y le dijo a una de las bestias "Sé como yo soy", y formó al Hombre.

  10. En el décimo día, un remanente del Caos que él había convertido vio lo que Él había creado y estaba furioso. Empezó a desgarrar a la Creación, y así le dijo a su creación que Él había hecho para ser pacífica "Lucha y destruye", y así toda la Creación se levantó para destruir la del Caos. Pero estaba lleno de tristeza, porque al luchar contra el Caos, se había vuelto como el Caos.

  11. En el undécimo día, dijo "Adáptate", y la Creación se adaptó a la paz ya la guerra. Porque aunque no podía deshacer lo que había hecho (porque cada mandamiento descansaba sobre el anterior), sí podía guardar algunas cosas santas.

Por esta razón, alterar fundamentalmente cómo se comporta la realidad es casi imposible, crear energía de la nada es extremadamente difícil incluso para personas con reservas extremadamente grandes, hacer materia a partir de energía requiere una vida de estudio, reestructurar la tierra requiere un experto, las plantas no pueden ser producido por el mago promedio, la mayoría de los adeptos pueden producir un renacuajo, un niño extremadamente talentoso podría lograr que un cerdo tenga alas y vuele , un roedor es algo así como un rito de iniciación, un golem básico es justo, se pueden producir bolas de fuego y rayos. realizado por prácticamente cualquier mago, y cualquiera con una pizca de maná puede hacer un amuleto antiadherente.

Tus mandamientos suenan bien. Pero, ¿cómo responde esto exactamente a la pregunta?
@Lonha "Usando esta magia, ¿no puede un grupo de personas muy decididas comenzar a pedir deseos de manera científica y lógica para deducir las leyes de la realidad?" "¿Cómo cambiaría las reglas de la magia del tributo para evitar que eso suceda? O incluso, ¿qué reglas puedo establecer para evitar que la magia del tributo aumente la velocidad de desarrollo de las ciencias?" Cambié la forma en que funciona, por lo que en lugar de pedir un deseo directamente otorgado por la deidad, están recurriendo a un mandamiento para lograr un efecto similar de menor escala. Pero estos no pueden acercarse a las leyes de la realidad ya que esos fueron los primeros.

La nueva tecnología debe ser aprobada por el sumo sacerdote

Es un pecado punible con la muerte crear nueva tecnología que Dios no aprueba, por lo que todas las ideas nuevas deben pasar por el sumo sacerdote para garantizar que la tecnología no viole los mandamientos de Dios. Si una persona inventa una nueva tecnología sin aprobación, Dios la golpeará con un rayo.

Dios tiene en mente un plan específico de desarrollo tecnológico y continuará permitiendo el desarrollo a su propio ritmo porque se ajusta a sus objetivos para la especie humana. Se desarrollan demasiado rápido y pierden la necesidad de Dios y la magia. Debido a que ama a su especie elegida y quiere mantener esa conexión a través de la magia, no permite que la tecnología lo reemplace.