Otra pregunta ha preguntado si la magia sería inmune al escrutinio de la ciencia. Me gustaría invertir la pregunta y preguntar...
¿Existiría la ciencia en un mundo con magia?
La ciencia evoluciona en un campo en el que los resultados de los experimentos de laboratorio se pueden repetir de manera constante. Una teoría gana aceptación a medida que las repeticiones posteriores de un experimento de apoyo producen resultados idénticos. En el mundo mundano, solo se necesita un solo experimento que arroje un resultado contrario para disipar toda la credibilidad de una teoría.
La repetición es la materia prima que los científicos modernos utilizan para superar progresivamente el abismo de nuestra ignorancia con cada nuevo descubrimiento que se construye a partir de la repetibilidad de todos los resultados experimentales en los que se basa.
Ahora, por el bien de esta pregunta, imaginemos una definición bastante sencilla de magia: la magia es un gas o energía invisible (no sabemos cuál). No se puede demostrar que exista ni se puede detectar mediante ningún método científico conocido. Su efecto singular es cambiar temporalmente la naturaleza del universo de "Causa y efecto" a "Intento y efecto". En presencia de la magia, las expectativas de la mente más sintonizada anulan todos los demás factores para determinar el resultado. La magia ignora la necesidad de fuerzas causales, eludiendo todas las leyes conocidas de conservación, incluidas la energía, la masa y la cordura.
Los resultados mágicos dependen únicamente de la presencia de la magia cuya única prueba de presencia son esos mismos resultados mágicos. Independiente y alusivo, la magia es imposible de construir. Por sí mismo, no puede salvar el abismo de nuestra ignorancia.
La sintonización mental es la única teoría que tenemos hasta ahora, para descubrir la naturaleza de la magia y es solo una sombra estadística. Se cree que... algunas personas están presentes durante los efectos mágicos con más frecuencia que otras y después del hecho, esas mismas personas están más contentas con los resultados que una muestra seleccionada al azar de las otras personas presentes. Sabemos que estas personas son mágicamente favorecidas sobre todos los demás, pero eso es todo lo que sabemos sobre ellos.
Así que aquí está la pregunta: en un mundo donde existiera este tipo de magia, ¿la ciencia alguna vez echaría raíces? ¿Qué herramientas y técnicas podrían usar los científicos temerosos de la magia para defender sus experimentos de la magia?
Siéntase libre de cambiar la definición de magia para que se adapte a su respuesta; después de todo, la magia es maleable por definición.
-- EDITAR 31/03/15 --
No pude comentar lo rara que es la magia en este mundo que estoy construyendo. Varias de las respuestas actuales han señalado que si esta magia estuviera en todas partes, los aspectos principales de la vida cotidiana (como los sistemas de transporte) nunca se habrían desarrollado. La magia liberaría a la sociedad de la necesidad de tal infraestructura.
Estoy tratando de lograr un efecto más sutil, donde la magia es rara, donde una persona promedio solo puede encontrar un evento innegablemente mágico una o dos veces al año. Una persona muy sintonizada puede causar un pequeño evento o dos en una buena semana, pero no con la suficiente frecuencia como para depender de ello.
Magia suficiente para mezclar un poco las cosas.
-- Editar para abordar comentarios más recientes --
@2012rcampion, la respuesta a su pregunta depende de si hay magia cerca y bajo el control subconsciente del científico en el momento en que se sueltan la pluma y la bala de cañón. Si no hay magia cerca, el experimento se ejecuta como lo hace en nuestro mundo. Si la magia está cerca, funciona como el científico quiere que lo haga. La diferencia no es significativa cuando el efecto mágico es grande y obvio, o cuando la prueba llega a su conclusión esperada. El problema surge cuando la prueba va en contra de esas expectativas. ¿Fue magia o fue ese único resultado aberrante que invalida la teoría bien establecida?
@Hurkyl, la ciencia se sirve no solo por su capacidad para imaginar cómo podrían funcionar las cosas, sino también por su mandato de descartar cualquier teoría que falle incluso una vez. Si la magia es una posible explicación para cualquier evento, independientemente de cuán rara e improbable pueda ser esa participación, la ciencia pierde su capacidad para hacer cumplir ese mandato.
La magia solo sería parte de este mundo. Puede que no se entienda, pero a menos que alguna poderosa fuerza tiránica esté tratando activamente de impedir que la gente entienda las cosas, la gente curiosa seguirá observando el mundo, tratando de entender lo que está pasando y probando sus teorías. El hecho de que su mundo ya haya identificado que algunas personas tienen una intención más fuerte y una influencia más mágica muestra que ya hay ciencia y que la gente ya está tratando de entender lo que está pasando.
Creo que los "científicos" aprenderían a esperar una cierta cantidad de aleatoriedad en sus experimentos, tal vez tratarían de definirla y predecirla, y luego intentarían solucionarla.
Sugerencias específicas:
Dado que la magia aún es bastante rara en su mundo, la tecnología también se desarrollará, ya que las personas no podrán confiar en la magia y, por lo tanto, siempre seguirán encontrando formas nuevas e innovadoras de mejorar sus vidas.
¿Echaría raíces la ciencia? Absolutamente sí .
No olvides que solíamos vivir en un mundo de "magia". No entendíamos por qué salía el sol todos los días, por qué la gente se enfermaba, por qué crecían las plantas, etc. La "magia" occidental eran los dioses y la intervención divina.
La ciencia no nació directamente de un deseo de resolver problemas. La ciencia nació como filosofía natural : un estudio filosófico (léase intelectual) de por qué las cosas son como son. A menos que elimines la curiosidad de tu universo, tu universo finalmente dará lugar a la ciencia.
Debido a que las leyes físicas de su universo se ven muy diferentes a las leyes físicas de nuestro universo, la ciencia se verá diferente. Estudiará diferentes fenómenos, se centrará en diferentes problemas y desarrollará diferentes disciplinas.
Por ejemplo, si tiene un transporte instantáneo mágico, entonces probablemente habrá un grupo de científicos (filósofos) investigando por qué funciona y cómo aprovecharlo. Es posible que nunca vea el desarrollo de ninguna infraestructura de transporte, o la ciencia detrás de esto, porque es innecesario en su mundo.
TL; DR : Si las personas sienten curiosidad por la forma en que funciona el mundo que los rodea, esas personas eventualmente desarrollarán el proceso y las prácticas que llamamos "ciencia".
Vemos magia conectada a la ciencia a menudo cuando la pregunta es: ¿Cuál es el límite de la magia? ¿Cómo puede un mago volverse más poderoso? ¿Por qué es más poderoso? Si no hay límite, ¿puede el mago simplemente borrar todo el mundo a la vez? Porque si hay un límite, la gente lo buscaría. ¿Hasta dónde pueden ir? ¿Cómo pueden expandir sus límites? Estarían creando ciencia mientras tratan de entender la magia.
La ciencia proviene de hacer preguntas y buscar respuestas lógicas y reproducibles. La existencia de la magia ciertamente haría innecesaria una gran parte de "nuestra" ciencia, pero mientras nuestras mentes hagan preguntas y traten de entender lo que nos rodea, creo que la ciencia surgirá eventualmente.
Creo que la 'ciencia' existiría todavía. Sin embargo, tendría un aspecto muy diferente al que tiene hoy. La principal diferencia es que la "magia" sería un área de estudio. Si estás estudiando magia, al menos algunos querrán saber cómo obtener resultados consistentes de su magia. No quiero sacarme un conejo del sombrero un día y al día siguiente una gallina. Esto probablemente conducirá a la necesidad de comprender la relación 'entre' la magia y el mundo físico. Lo que también obligaría a un estudio y comprensión del mundo físico con y sin interferencias mágicas.
(Además de todo eso, la ciencia de hoy especula sobre la 'materia oscura' y la 'energía oscura' y, en este punto, se trata principalmente de 'magia' porque es la mejor opción para los agujeros conocidos en la física)
El universo Diskworld creado por Terry Pratchett define la magia como la ausencia de realidad. Esto se parece mucho a la frase de Euclides "Un punto es lo que no tiene parte".
Los estudiantes de la Universidad Invisible estudian la magia de la misma manera que los estudiantes reales estudian la física de partículas. Al igual que en el mundo de Harry Potter, si mueves la varita correctamente y dices "Leviosa" correctamente. Obtendrás un resultado predecible.
Es un error pensar en la magia como la ausencia de ciencia. Si la magia existiera, también tendría reglas. Por lo tanto, sería susceptible al método científico.
Decir que la magia es aleatoria no es suficiente. La física de partículas tiene aleatoriedad y, sin embargo, los físicos pueden calcular los resultados prácticos.
Dar a entender que la magia está más allá de nuestro conocimiento es, bueno, pomposo e insultante de una manera extraña. Si existe, entonces se puede estudiar.
La idea de que debe ser magia o ciencia es como decir que una orquesta solo puede tener instrumentos de viento o de cuerda.
esto es que, en definitiva, la magia es una herramienta para hacer que las historias funcionen. Entonces, si tienes un mundo donde la magia funciona, entonces la magia es idéntica a la ciencia.
el punto crucial aquí es que la 'ciencia' no es un conjunto particular de creencias o leyes, es un método pragmático para determinar cómo funciona el universo, de modo que si el universo funciona por magia, entonces la ciencia se propone identificar la regla por la cual la magia obras.
En última instancia, la ciencia solo depende del axioma de que el universo es comprensible si realmente puedes hacer una poción voladora guisando piel de rana en lágrimas de vírgenes a la luz de la luna llena y revolviéndola con una vara de plata, entonces eso es ciencia.
Básicamente, la palabra para magia que funciona es ciencia.
Ni siquiera necesita funcionar el 100% del tiempo, siempre y cuando el método (realmente) funcione con más frecuencia de lo que esperaría por casualidad, se puede decir que tiene alguna base tecnológica, si no científica.
Por supuesto, incluso cuando algo funciona, la ciencia exige que te preguntes por qué funciona y ese es el punto, la ciencia siempre pregunta el siguiente "por qué", mientras que la tecnología está feliz de que funcione la mayor parte del tiempo y la ingeniería se pregunta por qué sigue fallando. .
La ciencia limita el mundo a leyes dentro de un límite de error. Este método estadístico de ajustar datos se puede aplicar al mundo, ya sea que esté midiendo lo que hoy llamamos "leyes naturales", o si está utilizando magia para tratar de identificar leyes. Los límites de error pueden ser mayores en un mundo donde existe la magia, pero el proceso es el mismo. No creo que sea tan frecuente como lo es la ciencia en el mundo occidental de hoy, pero definitivamente estaría allí.
Considere: antes de que la ciencia despegara en su viaje masivo, la gente común creía en la magia. De hecho, en muchos lugares formaba parte de su vida cotidiana. En muchos lugares, todavía lo es. Considere: la ciencia surgió en este mundo.
Eso depende. ¿Es tu magia, magia? ¿O es una fuerza? ¿Se puede repetir y estudiar la magia de manera consistente? Nick2253 escribió:
Debido a que las leyes físicas de su universo se ven muy diferentes a las leyes físicas de nuestro universo, la ciencia se verá diferente.
En su universo, la magia es solo otro aspecto de la física, solo otra fuerza física como la gravedad o la mecánica cuántica. ¿En un mundo así surgiría la ciencia? Absolutamente. En efecto, ese es nuestro mundo. Desafío a cualquiera a decirme que la mecánica cuántica no es magia en la que hayamos realizado suficiente ciencia para entender. Es probable que con el tiempo llegues a ser magia de ingeniería . Construir dispositivos que lanzan hechizos de bolas de fuego, en lugar de construir lanzallamas.
Por otro lado , si la magia en su mundo es por alguna razón inescrutable, es muy difícil imaginar que surja alguna forma de ciencia. La suposición en el centro de la ciencia, y de todos sus precursores, es que si estudiamos algo, podemos resolverlo.
La magia inescrutable probaría que esa suposición es falsa. La magia no solo destruye los fundamentos filosóficos de la ciencia, sino que también proporciona una explicación para cualquier curiosidad.
Casi todos los avances científicos comenzaron cuando alguien dijo que Huh. That's weird. Let me try to figure out how that works.si existe la magia, seríaHuh. That's weird. Oh, well, magic. I'm going to go do something else.
imanes? Magia. ¿Electricidad? Magia. ¿Órbitas planetarias extrañas? Magia. ¿El mundo se siente plano pero los barcos cruzan algún tipo de horizonte? El mundo es plano, el horizonte es mágico; no te caigas del borde.
La magia haría un número en la curiosidad porque lo explica todo. Vemos esto hoy en día con los creacionistas que rechazan la ciencia porque ya tienen una explicación mágica perfectamente aceptable. ¿Te imaginas cuánto peor sería el problema si no hubiera ninguna duda de si la magia existe en primer lugar?
Dada mi respuesta a la pregunta anterior :
La ciencia definitivamente surgiría en un mundo así , aunque probablemente sería mucho menos popular.
Sin embargo, mencionaste que la magia es rara en tu mundo. Dado esto, la mayoría de la gente usaría el estudio científico la mayor parte del tiempo , pero ignoraría el método científico cada vez que ocurra un evento mágico.
Así es como funciona la ciencia hoy en día. Cuando se encuentra un evento que la ciencia aún no puede entender, se ignora. (Se medirá y registrará, pero no se entenderá). Por supuesto, la magia sería completamente inexplicable, la ciencia probablemente nunca la entendería .
Lo que pasa con esta premisa es que si la magia se establece en la sociedad, es poco probable que alguien la tema: la gente teme lo nuevo o lo desconocido, no lo familiar. ¿Cuántas personas conoces que le tengan miedo a la electricidad, en lugar de tener miedo a las nuevas tecnologías como CCTV o las redes sociales?
Sin embargo, hay casos en los que las personas, especialmente las personas inquisitivas como los científicos, pueden temer la "manera antigua": casos en los que han descubierto que la "manera antigua" tiene peligros o desventajas ocultos. Los ejemplos en nuestro mundo incluyen científicos que hablan en contra de los combustibles fósiles o el descubrimiento de que fumar causa enfermedades. Podría crear un escenario como este en su mundo: tal vez la perspectiva diferente de los científicos revele que el uso de la magia es una mala idea a largo plazo. Tal vez el 'mana' no sea un recurso renovable, tal vez la magia esté creando algún tipo de contaminación.
¿Echaría raíces la ciencia? Quizás. La ciencia ganó influencia en nuestro mundo porque resolvió problemas. Si el tuyo es un mundo de 'alta magia' como el de Harry Potter, donde la magia es capaz de resolver todos los problemas que resolvemos con la ciencia y la tecnología, entonces no, la ciencia probablemente seguirá siendo una 'disciplina marginal', similar a algo así como las matemáticas puras en nuestro mundo, o tal vez incluso una 'creencia' desacreditada como algunas personas ven la astrología. Si la magia está resolviendo los problemas de todos, solo puedo imaginar que la ciencia tome el control si el control de la magia sobre la sociedad se interrumpe activamente, por ejemplo, una revolución violenta contra los usuarios de magia, o algún tipo de apocalipsis mágico.
Finalmente, ¿cómo protegerían los científicos sus experimentos contra la magia? Difícil de decir, depende de la magia. Si miramos a nuestro mundo, los científicos a veces necesitan bloquear las influencias externas para realizar experimentos sensibles. Si necesitan bloquear varios tipos de radiación, usan materiales como el plomo o construyen bajo tierra para que la tierra proteja las instalaciones. Si necesitan evitar que las bacterias entren o salgan, usan esclusas de aire y presión de aire negativa dentro de las instalaciones. Podrías optar por algo muy básico, como material a prueba de magia, o algo más extremo, como trabajar en un lugar remoto lejos de otros usuarios de magia. O, continuando con las ideas que tiene sobre la magia y la causalidad, y haciendo referencia a otras ideas de la mecánica cuántica, tal vez una persona con capacidad mágica que observe un evento afectará el resultado de ese evento.
Entonces, en su universo propuesto, la pregunta del científico es claramente la pregunta del teólogo principalmente: ¿cuál es la intención del causante? y en términos útiles, ¿cómo se produce el efecto óptimo deseado? El universo en el que vive el científico existe en ese estado particular; ¿Cuál es el estado "natural" de cualquier área de ese universo? ¿Hay algo que sea inmutable? ¿Hay alguna manera de lograr la estabilidad? ¿Puede la sociedad siquiera existir en un mundo así?
Creo que es importante responder a la pregunta de cómo se tiene una sociedad que funcione antes de responder a la pregunta de cómo se desarrolla la ciencia en un entorno con la magia descrita; y no sé si puedo ir mucho más lejos en cualquiera de los dos temas sin entrar en notas de creación de mundos y/o sonar como un anuncio de una configuración activa .
Podría depender no solo de la disponibilidad de magia para la población, sino también de cómo la categoriza la sociedad.
Podría ser como en el universo de Harry Potter, donde la magia existe, de hecho es rara y exclusiva de cierto tipo de personas y la población en general piensa que es una cosa de fantasía. En lo que lleva a que la ciencia se desarrolle más o menos como lo hizo en nuestro mundo.
O podría ir por el camino "opuesto", como en Final Fantasy 6, donde la magia existía prácticamente en los mismos términos (raro y solo disponible para un tipo específico de personas), excepto que su existencia era comúnmente conocida por la sociedad. Este llevó a la ciencia (y la ingeniería) a desarrollarse hasta el punto en que pudieron alimentar sus máquinas con las almas de Espers muertos, quiero decir, piedras mágicas y de esa manera el ejército de BBEG fue capaz de usar magia para la guerra.
De la forma en que lo veo (también basado principalmente en lo que hizo la serie Final Fantasy), creo que el uso de la magia dependería de su tipo elemental, pero en su mayoría solo se usaría como combustible y también tendría su uso para las guerras.
Pero, en última instancia, depende de su propia mano cuáles son las capacidades de la magia de su mundo. Ya sea combustible, creación de objetos (desde hacer objetos simples hasta edificios, pd: esto arruinaría la mayoría de los modelos económicos modernos ) o lo que sea, lo harás.
"Ciencia" puede ser una palabra cargada en los días modernos donde la gente habla de ciencia versus religión, pero me gusta pensar que en tiempos como este es esa '-ología' que básicamente significa "un tema de estudio o una rama del conocimiento". Muchas de las ciencias caen bajo esto. ¿Podría el estudio de la magia ser "magicología"?
Entonces, para ser útil de alguna manera, la magia necesitaría tener un aspecto de "causa y efecto". Lanza el hechizo y obtendrás resultados repetibles... es decir, las leyes de la magia deben existir. Incluso podríamos ir tan lejos como para llamarlo una ciencia física, ya que afecta a los objetos materiales.
Si la magia no es algo tan común, aquellos que no tienen fácil acceso a ella tendrían que innovar. Ruedas, ladrillos, cucharas, cultivos en crecimiento, sillas, fuego. Todas esas cosas en las que ni siquiera pensamos son productos de la ciencia y la innovación.
Propondría que la magia es solo otra rama de la ciencia junto con las ciencias no mágicas... así que tal vez no puedan vivir juntas, ya que una es solo un subconjunto de la otra.
La idea general detrás de la detección de cosas invisibles usando la ciencia es comprobar las cosas a las que afecta. Por ejemplo, sabemos que la materia oscura existe debido a sus efectos. Si la magia no puede ser detectada por la ciencia, entonces es porque la magia no tiene efecto en el mundo. Si tiene un efecto (y usted dice que lo tiene), entonces:
Si la magia permanece en el mismo lugar, entonces tales efectos probablemente se atribuirán a la ubicación. Si se mueve, pero aún es raro, entonces las personas podrían monitorear la posición en función de los efectos impredecibles. Si está en todas partes, sus efectos aún estarían bajo el paraguas de lo que llamamos "ciencia".
(Movido de un comentario que accidentalmente respondió la pregunta)
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