Gravedad en el horizonte de sucesos de un agujero negro supermasivo

  • METRO = masa del agujero negro

  • La gravitación se trata de r 2

  • radio de Schwarzschild , r S , es METRO

  • Entonces, los agujeros negros más masivos tienen una gravitación más débil en su horizonte de eventos.

Considere un agujero negro tan enorme que la gravitación en su horizonte de eventos es insignificante.

La Persona A está a 1 metro 'fuera' del horizonte, y la Persona B está adentro (también a 1 metro del horizonte). La persona B le lanza una pelota a la persona A. Ambos comenzaron a acelerar muy lentamente hacia el agujero negro, entonces, ¿por qué la persona A no atrapa la pelota? ¿Por qué la persona A ni siquiera verá a la persona B, dado que A escapará de alguna manera más adelante?

Referencia: https://mathpages.com/rr/s7-03/7-03.htm

Respuestas (6)

Con la definición adecuada del significado de la aceleración gravitacional, el interrogador está en lo correcto y las otras respuestas que afirman que la fuerza gravitatoria en el horizonte de eventos es infinita están equivocadas.

Por Wikipedia :

En relatividad, el concepto newtoniano de aceleración resulta no estar bien definido. Para un agujero negro, que debe tratarse de manera relativista, no se puede definir una gravedad superficial como la aceleración experimentada por un cuerpo de prueba en la superficie del objeto. Esto se debe a que la aceleración de un cuerpo de prueba en el horizonte de eventos de un agujero negro resulta ser infinita en relatividad. Debido a esto, se utiliza un valor renormalizado que corresponde al valor newtoniano en el límite no relativista. El valor utilizado es generalmente la aceleración propia local (que diverge en el horizonte de sucesos) multiplicada por el factor de corrimiento al rojo gravitatorio (que tiende a cero en el horizonte de sucesos). Para el caso de Schwarzschild, este valor se comporta matemáticamente bien para todos los valores distintos de cero de r y M.

[...]

Por lo tanto, la gravedad superficial para la solución de Schwarzschild con masa METRO es 1 4 METRO

Entonces, con esta definición, el OP es correcto en cuanto a que la gravedad superficial adecuadamente definida en el horizonte de eventos disminuye a medida que aumenta la masa del agujero negro.

Ahora bien, esta gravedad superficial no significa que un motor de cohete que pueda producir esa aceleración te permitirá flotar a esa distancia del agujero negro. Se necesita un motor de cohete infinitamente poderoso para flotar arbitrariamente cerca del horizonte y, por supuesto, ningún motor de cohete podría permitirle flotar dentro del horizonte de eventos.

Sin embargo, si ambos observadores, A y B, están cayendo libremente desde el infinito, no sucederá nada inusual ya que primero B y luego A (un metro después) cruzan el horizonte de eventos. Ninguno de los dos perderá de vista al otro en ningún momento. Lo que realmente sucede es que los fotones que rebotan en B cuando cruza el horizonte se congelarán en el horizonte esperando que A se encuentre con ellos a la "velocidad de la luz". B, que está adentro, puede lanzar la pelota a A, que está cayendo pero actualmente está fuera del horizonte de eventos y A atrapará la pelota después de cruzar el horizonte de eventos. Esto es cierto ya que, en primer orden, A y B, cuando caen libremente, se encuentran en un marco de referencia inercial común y pueden hacer lo que harían cuando están lejos del agujero negro.

El problema viene si intentan flotar con una persona dentro y otra fuera del horizonte. Eso no es posible: la persona que está adentro no puede flotar en absoluto y la persona que está afuera necesitaría un motor de cohete de encendido continuo muy poderoso para intentar flotar. Pero entonces todos los efectos de la dilatación del tiempo, etc. ocurrirán para ambos y todos los problemas señalados por las otras respuestas serán ciertos.

Lea estas preguntas y respuestas para obtener más información:

La gravedad superficial, tal como se define , obviamente varía inversamente con M. El punto que se ha perdido aquí es este: la gravedad superficial no tiene nada que ver con este problema . De hecho, es lo que ha confundido al OP al pensar que B puede lanzarle una pelota a A. El hecho es este: según un acelerómetro en un cohete, el empuje requerido para flotar llega al infinito en el horizonte. El hecho de que un observador distante vea esto de manera diferente es completamente irrelevante para este problema. Lo relevante es que la Persona B no puede lanzar una pelota hacia el horizonte.
Si ambos caen libremente en el agujero negro, B que está adentro PUEDE lanzar la pelota a A que está cayendo pero actualmente está fuera del horizonte de eventos Y A atrapará la pelota después de cruzar el horizonte de eventos. Lo que dije para la luz también se aplica a las bolas. Dado que A y B de primer orden, cuando están en caída libre en un marco de referencia inercial común, pueden hacer lo que podrían hacer cuando están lejos del BH.
No abandones el contexto del problema. No están cayendo libremente: "concedido A de alguna manera escapará más adelante". Recuerde, mis puntos están relacionados con el contexto del problema como (mal) planteado
Entonces, ¿un humano nunca puede flotar razonablemente cerca pero fuera del horizonte de eventos sin ser aplastado, independientemente del radio de Schwarzschild?
@user76284, nunca dije eso. Dije: "... la persona que está afuera necesitaría un motor cohete muy poderoso que disparara continuamente para tratar de flotar". La aceleración requerida disminuye a medida que aumenta la masa del BH, por lo que el ser humano no sería aplastado por un BH grande.
No quise decir que lo dijiste, solo intentaba entender. Según tengo entendido, la aceleración adecuada de dicho observador (que está estacionario con respecto a un observador distante) es la cantidad que determina "cómo se sienten" (y, por lo tanto, si serán aplastados). La aceleración adecuada va hasta el infinito en el horizonte de sucesos, ¿verdad? ¿Existe una expresión de cómo varía la aceleración adecuada con respecto al radio?
También estoy tratando de descubrir la noción "correcta" de "cercanía" al horizonte de eventos. ¿Distancia adecuada medida por el observador suspendido? ¿Medido por el observador distante? ¿La coordenada radial de Schwarzschild?
@user76284, lo siento, no tengo una buena respuesta a sus preguntas...
Parece que la respuesta se da aquí: physics.stackexchange.com/questions/47379/… .

El horizonte, para cualquier agujero negro estático, es la superficie donde la velocidad de escape es C . Por lo tanto, su idea de que la gravitación es más débil en el horizonte para los agujeros negros más grandes es incorrecta.

EDITAR: Considere que el empuje requerido para flotar llega al infinito en el horizonte independientemente, es decir, la aceleración local adecuada para un observador estacionario llega al infinito en el horizonte.

EDICIÓN 2: En tu experimento mental, escribes que la persona B es 1 metro dentro del horizonte. Pero es de vital importancia entender que, dentro del horizonte, la coordenada radial es temporal con el futuro hacia la singularidad y el pasado hacia el horizonte. La persona B no puede lanzar una pelota hacia la persona A fuera del horizonte más de lo que la persona A puede lanzar una pelota hacia el pasado.

Pero un agujero negro 2 veces más pesado tendría en.wikipedia.org/wiki/Schwarzschild_radius 2 veces más largo, por lo que la gravedad en su horizonte sería 2 veces más débil. ¿Qué me estoy perdiendo? si nada, entonces la gravedad en el horizonte de BH puede ser tan pequeña como queramos
@ user1666076 La aceleración local debida a la gravedad es menor. En eso Alfred está simplemente equivocado. El problema es que la naturaleza del espacio-tiempo en realidad cambia en el horizonte: la dimensión radial del espacio se vuelve similar al tiempo y uno ya no puede moverse hacia afuera una vez dentro del horizonte, luego puede retroceder en el tiempo mientras está sentado frente a él. tu computadora. Tenía la esperanza de evitar escribir sobre esto porque ha pasado mucho tiempo desde que trabajé con las matemáticas. Quizás uno de nuestros teóricos diga algunas palabras.
@dmckee, no me refiero a la aceleración local, es a la velocidad de escape. Me parece que el OP indica que su noción de "fuerza de la gravedad" está relacionada con la velocidad de escape, por lo tanto, su idea de que B podría lanzar una pelota a través del horizonte. Tal vez estoy malinterpretando su pregunta.
OK, así que hablé demasiado fuerte. Por favor acepta mi disculpa. Mientras leo la pregunta @ user1666076 pregunta por qué los dos observadores separados, como pueden ser, por poco potencial gravitacional no pueden pasar la pelota de un lado a otro. Y tiene razón en que no es porque la gravedad sea localmente demasiado fuerte: es porque el espacio-tiempo no se comporta de la forma en que estamos acostumbrados una vez que cruzas el lugar invisible del horizonte de sucesos.
Creo que está hablando de la aceleración gravitacional en la superficie de BH, que en realidad es pequeña para un BH masivo.
@Anixx, la aceleración local adecuada en el horizonte es infinita.
@Alfred Centauri, sí. Esto se debe a la desaceleración del tiempo y la contracción de la longitud. Entonces, 1 m/s ^ 2 de aceleración desde el punto de vista de un observador distante significa muchos km / s ^ 2 de aceleración desde el punto de vista del observador que cae.
@Anixx, el punto es que, cualquiera que sea la noción de "fuerza de la gravedad" del OP, ciertamente es el caso de que el empuje requerido para flotar llega al infinito en el horizonte, punto . Por lo tanto, la declaración sin reservas de que la gravedad es más débil en el horizonte para los agujeros negros más grandes parece, en el mejor de los casos , engañosa, si no completamente incorrecta.

Como dijo @Alfred, su idea de que la gravitación es más débil en el horizonte para los agujeros negros más grandes es incorrecta.

Vamos mi - energía de un cuerpo de masa metro , que cae desde el infinito, a 1 metro sobre el horizonte de BH con radio de Schwarzschild R S 1 :

mi = metro C 2 1 R S 1 / ( R S 1 + 1 )

y la misma energía del cuerpo en X metros sobre el horizonte de BH con radio de Schwarzschild R S 2 :

mi = metro C 2 1 R S 2 / ( R S 2 + X )

Entonces

metro C 2 1 R S 1 / ( R S 1 + 1 ) = metro C 2 1 R S 2 / ( R S 2 + X )

y

X = R S 2 R S 1

Así que si R S 1 > R S 2 entonces X < 1

En términos muy sencillos, todo lo que entre en un BH pasará a formar parte de él . Por lo tanto, no hay duda de que A nunca podrá atrapar la pelota.
Se podría decir que existe una Ley Fundamental de la Naturaleza: "No viajarás más rápido que la luz" (oración tomada de un programa de televisión, el hablante inicial es desconocido para mí)
Lo que significa que ninguna forma de materia pertenece a este Universo (Está bien, ciertamente nadie sabe sobre la materia dentro de un BH) puede viajar más rápido que la velocidad de la luz en el vacío puro .
Y dado que la velocidad de escape en el Event Horizon es la velocidad de la luz, literalmente nadapuede escapar de un BH después de entrar en él, ni siquiera la luz. Por lo tanto, A no puede ver el tiempo real de B después de que B entra en el BH.

Eso es como decir que si caes con los pies por delante en un agujero negro, no podrás ver tus pies. Eso no es verdad. El OP dice que tanto A como B están cayendo ("acelerando") hacia el agujero negro. El punto clave es si A sigue a B dentro del agujero negro o no.

La persona A no verá a nadie más allá del horizonte parejo, ni siquiera a un metro de distancia. Esto se debe a que un metro en coordenadas planas (que supongo que te refieres) corresponde a una distancia infinita en las coordenadas de movimiento conjunto del observador A.

El observador A podrá ver objetos grandes (más grandes de 1 metro) delante de él que todavía están fuera del horizonte uniforme. Al mismo tiempo, ofserver en el infinito verá al observador A acortarse en dirección radial y convertirse en un disco plano en la superficie del agujero negro.

El cruce del horizonte para el observador A (si ocurriera) no se vería como cruzar una superficie espacial, sino como cruzar un momento del tiempo: ahora está delante del horizonte, y ahora está dentro. Todos los objetos a su alrededor, adelante y más allá, cruzan el horizonte casi simultáneamente (con la única diferencia del tiempo que tarda la luz en viajar entre ellos).

Algo en un metro delante de él en coordenadas planas corresponde a algo que cruzó el horizonte un tiempo infinito antes que él, por lo que no podría ver al observador B. Incluso si el observador B también está fuera del horizonte, la distancia entre ellos sería tan grande que apenas podían verse.

Si quería decir que los observadores estaban a 1 metro uno del otro en coordenadas de movimiento conjunto, entonces ambos estaban fuera del horizonte o dentro de él. No pueden verse en un metro sino estar separados por un horizonte, porque el horizonte es superficie nula, no es superficie espacial.

Dos amigos que viajan en una nave espacial cruzarán el horizonte casi simultáneamente, incluso si están separados espacialmente (para un observador distante, la longitud de su nave espacial será cero en el horizonte).

Gracias, ¿hay alguna ecuación que ayude? Creo que no lo entendí bien...
@darksticko, quizás esto ayude: mathpages.com/rr/s7-03/7-03.htm

A medida que te acercas al horizonte de eventos de un agujero negro, la tasa de tiempo se acerca a cero. La aceleración debida a la gravedad es causada por una tasa de cambio en la tasa de tiempo, que también debe acercarse a cero.

Si una persona lograra reducir la velocidad a cero en su camino hacia el horizonte de eventos, habría perdido casi toda su energía al hacerlo (presumiblemente golpeando cosas en el camino) y se volvería muy pequeña. La persona B no debe haber golpeado tantas cosas y simplemente se ha pasado por un metro.

Digamos que las personas diminutas se lanzan la pelota diminuta a través del horizonte de sucesos. Probablemente sería un poco como hacer lo mismo en el espacio profundo, excepto que todo se ha reducido.

Debo señalar que esta respuesta es un poco irónica ya que no considero que el escenario sea plausible.