¿Es teóricamente posible escapar de un agujero negro clásico con fuerza?

Una piedra que se lanza desde la superficie debe tener una velocidad de 11.2 km/seg si quiere escapar de la gravedad de la Tierra. Sin embargo, una piedra a la que se le aplica una fuerza constante no necesita tener una velocidad de escape. Una piedra con un propulsor con combustible infinito puede viajar tan lento como 1 m/s y aun así escapar de la Tierra.

Así que ahora imagina un agujero negro. Llamémoslo “agujero negro 001 ”. Con la atracción gravitacional suficiente para evitar que la luz se escape.

Los fotones, una vez generados desde la fuente, tienen una energía incorporada muy parecida a la piedra y, por lo tanto, no pueden escapar de la atracción de un agujero negro. Pero, ¿nuestra 'piedra con un propulsor' anterior no debería ser capaz de escapar de cualquier agujero negro clásico (= no cuántico) siempre que genere una fuerza ligeramente mayor que la fuerza gravitatoria de Black Hole? 001 en la piedra?

es posible?

Ninguna cantidad de fuerza puede sacar nada.
La velocidad de escape no tiene nada que ver con por qué la luz no puede escapar de un agujero negro.
"Así que ahora imagina un agujero negro. Llamémoslo 'Black Hole 001' con la fuerza gravitacional suficiente para evitar que la luz se escape". Realmente no existe tal cosa, por cierto. Cualquier agujero negro satisface esta condición en su horizonte de sucesos . Esa es más o menos la definición del horizonte de eventos. Pero dentro del horizonte de eventos, la atracción será más fuerte que esto, por lo que no cumplirá con su advertencia de "lo suficiente".
@Brick: si define un agujero negro a través del horizonte de eventos , solo podemos tener declaraciones tautológicas: si el objeto cruza el horizonte de eventos, no puede escapar, si puede escapar, no estaba en un agujero negro. Pero según esa lógica no podemos llamar agujero negro al resultado del colapso de una gran estrella, porque aún no hemos excluido la posibilidad de que se abra un agujero de gusano en su interior en una fecha futura, expulsando partes de su interior.
No creo haber definido (y ciertamente no quise) definir el agujero negro por su horizonte. Aludí a la definición del horizonte en términos de las geodésicas nulas. Mi punto, más técnicamente, era que dentro del horizonte los conos de luz apuntan hacia adentro, mientras que la pregunta está escrita de una manera que sugiere que de alguna manera podrían inclinarse "solo" para que tengan una dirección nula que aún alcance el infinito. @AVS
@Brick: Ya veo. Su formalización del problema es el movimiento del objeto de prueba en una geometría fija. Pero si nuestro objeto escapó, entonces este sería el cambio en la estructura causal. Lo que significa que se debe tener en cuenta la reacción inversa. Y hay muchos modelos de espacio-tiempo con horizonte aparente pero sin horizontes de eventos. ¿Podría la "piedra con propulsor de combustible infinito" producir tal espacio-tiempo? Es una pregunta abierta.
@safesphere El cono de luz se inclina más, en un sentido que podría precisarse. En el contexto de una pregunta que tiene una piedra con una fuente infinita de combustible (¡y masa finita!), parecía apropiado tratar de relacionar el punto con los términos utilizados por el OP, aunque sean imprecisos. De todos modos, no se puede tener una respuesta precisa a este vehículo de combustible infinito.
¿Qué es un "agujero negro clásico"?
@safesphere: la evitación completamente clásica de singularidades durante el colapso ocurre en la teoría de Einstein-Cartan, consulte las referencias de ejemplo en la sección wiki relevante .

Respuestas (5)

Siempre y cuando nunca cruce el horizonte de eventos, seguro. Una vez que cruza el horizonte de sucesos, desaparece para siempre. La gravedad no es realmente una fuerza. Es un efecto secundario de la curvatura del espacio. Una vez que cruzas el horizonte de eventos, el espacio se vuelve tan curvo que simplemente ya no hay salida. Todas las líneas de mundo apuntan hacia la singularidad en el centro del agujero negro.

" Una vez que cruzas el horizonte de eventos, el espacio se vuelve tan curvo allí " - ¿Cómo conciliarías esta afirmación con el hecho citado a menudo de que, de acuerdo con el principio de equivalencia, el espacio-tiempo es localmente plano en todas partes, incluso en la vecindad del horizonte de eventos?
¿La pregunta es retórica, @safesphere? La llanura local que mencionas solo tiene que sostenerse en una vecindad de un punto de referencia. A medida que avanza hacia regiones que son cada vez más curvas (medidas por el tensor de Riemann), se limita a vecindarios cada vez más pequeños si desea ver la planitud local en un orden fijo.
@safesphere Eso es un poco como preguntar "Si cada polinomio es diferenciable, ¿cómo se pueden curvar?" Una función que tiene una derivada significa que la pendiente de su línea secante converge, por lo tanto, es "localmente recta". Eso no significa que sea globalmente directo.
@Brick, estoy hablando de un pequeño vecindario en el horizonte de eventos. La curvatura dentro de este vecindario no cambia para hacer de este punto el punto de no retorno, como afirma esta respuesta. Por lo tanto, la respuesta es incorrecta junto con su comentario.
@Acccumulation Aparentemente no entendiste mi comentario, por lo que tu objeción es irrelevante. Por favor vea mi respuesta a Brick arriba. La curvatura es diferenciable en el horizonte y también puede ser arbitrariamente pequeña para agujeros negros muy grandes. Por lo tanto, la curvatura en el horizonte no puede ser la razón de que el horizonte esté exactamente allí. Hay una razón diferente para que el horizonte esté donde está, pero esta razón no es la curvatura en ese punto.

Aquí hay dos pensamientos que pueden ayudar a su intuición.

  1. En relatividad especial, si tienes un cuerpo sujeto a una fuerza constante, entonces tiene una aceleración propia constante. Acelera y acelera. Pero su velocidad todavía sólo tiende a C (relativo a cualquier otra cosa).

  2. En el caso de un agujero negro, una vez que un cuerpo está dentro del horizonte, es transportado a la singularidad con tanta seguridad como usted y yo somos transportados a la próxima semana. No es tanto una cuestión de lento y rápido, sino de futuro y pasado. Para eventos dentro del horizonte, todo el futuro se encuentra dentro del horizonte. Una vez que lo has atravesado desde el exterior, el horizonte se encuentra en tu pasado. Entonces, en lugar de 'una vez dentro del horizonte', podría ser mejor decir 'después de cruzar el horizonte'.

El segundo punto es lo que deseo que usted elabore. La pregunta que me gustaría aclarar es "¿Qué pasa si después de cruzar el horizonte de eventos, el cuerpo ejerce una fuerza mayor que la atracción del agujero negro hacia la singularidad?" ¿Por qué una fuerza opositora tan fuerte no es una posibilidad? De nuevo para aclarar, el cuerpo no va a viajar a la velocidad de la luz. Va a viajar mucho más lento. Supongamos curiosamente que tiene un control de crucero establecido en 0.3c
@SamwellTarly: Porque, en efecto, todos y cada uno de los caminos que una "fuerza" puede tomar, sin importar qué tan fuerte sea, terminan en la singularidad del agujero negro.

Soy +1 en la respuesta de Ryan_L porque creo que representa una interpretación muy razonable de la intención de su pregunta con una respuesta correcta dentro de esa interpretación. Sin embargo, después de algunos de los comentarios sobre la pregunta, aquí hay una respuesta que tiene una interpretación diferente de su pregunta.

La premisa de la pregunta es que su piedra puede tener "combustible infinito" y también (implícitamente) tener una masa finita . (Si tuviera una masa infinita, entonces por F = metro a ninguna fuerza finita sería lo suficientemente grande para acelerarlo, sin mencionar que el centro de masa del sistema Tierra-piedra estaría en la piedra, por lo que estaría pensando en ese caso en que la piedra mueve la Tierra. Supongo que con el combustible "infinito" también podrías plantear la hipótesis de que se genera una fuerza "infinita", pero no voy a ir allí porque para entonces habrás dejado la física convencional).

Incluso en el caso de Newton, eso no es posible, por supuesto. Pero si de alguna manera lo aceptamos, en el caso newtoniano, quizás como una aproximación a un combustible con una densidad de energía extrema, entonces la presencia de este combustible no cambia la dinámica. Las leyes de Newton, asumimos porque estamos haciendo física en el marco newtoniano, aplique y puede usar F = metro a para mover su piedra, tal vez, si está rastreando todo, usando la ecuación del cohete para tener en cuenta el cambio en la masa a medida que se gasta el combustible.

Sin embargo, en el caso de la relatividad general, nos preocupamos por la densidad total de masa y energía para determinar el espacio-tiempo además de la dinámica de su piedra dentro del espacio-tiempo. Entonces, su piedra con "combustible infinito" (lo que sea que eso signifique) presumiblemente va a curvar bastante el espacio-tiempo. Su cantidad de combustible afirmada ahora crea un problema de consistencia o cambia el problema drásticamente de lo que originalmente se propuso describir. La última posibilidad contrasta con el caso newtoniano donde la suposición era sospechosa pero no cambiaba las ecuaciones de movimiento. Ahora, cuanto más intenta agregar combustible para escapar, más cambia la estructura del espacio-tiempo, lo que a su vez aumenta la cantidad de combustible que necesita. Incluso como un proceso limitante, sospecho que diverge o de lo contrario hace "desagradable"

La pregunta especifica combustible "infinito", @safesphere, que entiendo que el OP cree que les permite sortear algunas de las otras limitaciones. Mi comprensión de la pregunta es que el OP también tiene la intención de que este combustible se queme durante una cantidad infinita de tiempo y piensa que hay (o puede haber) algún proceso limitante asociado con eso para salir. Es cierto que una fuerza no requiere necesariamente mucho combustible, pero esa parece ser una cuestión diferente. Si interpreta que la pregunta tiene un fondo fijo (como lo hice originalmente), entonces la otra respuesta es correcta, como se indicó.
Si considera que el sistema de piedra/combustible es más que una masa de prueba, entonces ya no tiene Schwarzschild, que es a lo que quería llegar aquí en el límite de que la piedra/combustible se vuelve muy importante. Su piedra con su combustible puede tener un mayor efecto sobre la curvatura si llega a ese extremo. Creo que si estuviéramos de acuerdo en la pregunta, estaríamos de acuerdo en la respuesta, @safesphere.
Acordado. Una advertencia para el OP aún es que, no importa cuán poderoso sea el motor, no hay ninguna itección que señale que eso conduciría al exterior. Es como escapar del hoy al ayer.
@safesphere, ¿Qué pasa con un cuerpo generado dentro del horizonte de eventos? Para simplificar, supongamos que es un átomo pesado hipotético que convierte constantemente su masa en energía y se mueve a una velocidad mucho menor que la de la luz.
@SamwellTarly A pesar de las múltiples razones por las que su partícula no escapará de un agujero negro dentro del horizonte y el potencial de interpretar su pregunta de más de una manera, no hay forma de que algo que ya está dentro de un agujero negro salga , al menos no de acuerdo con las teorías aceptadas de la física clásica.

Si bien podemos observar la física newtoniana y ver que un objeto con una velocidad de escape mayor que C daría lugar a muchas de las propiedades de lo que ahora conocemos como agujeros negros, el comportamiento de los agujeros negros es más complicado de lo que es visible desde una perspectiva newtoniana. El hecho de que los objetos no puedan escapar de un agujero negro es mucho más que "todo viaja más lento que la velocidad de escape".

Incluso si no fuera por los efectos de la relatividad general, los efectos de la relatividad especial, como los objetos que ganan masa-energía a medida que aceleran, y la masa-energía se aproxima al infinito a medida que un objeto se acerca. C , evitaría que un objeto se escape. Una vez más, esto no tiene en cuenta los efectos reales de la relatividad general, pero dado que presumiblemente no está familiarizado con ese nivel de física, lo siguiente explica por qué, incluso sin ellos, su idea de un cohete que escapa de un agujero negro no funciona. .

Una piedra con un propulsor con combustible infinito puede viajar tan lento como 1 m/s y aun así escapar de la Tierra.

El combustible infinito no es posible. Así que interpretaré esto como "combustible suficiente". ¿Cuánto es suficiente? Bueno, si ya estuviera viajando a la velocidad de escape, entonces un cierto porcentaje de su masa-energía estaría compuesto por su componente de energía cinética. Llama a ese porcentaje pag . Para que un cohete que parta a velocidad cero escape de la Tierra, el porcentaje de su masa que es combustible debe ser al menos (en realidad, debido a ineficiencias, mucho más que) pag .

A medida que un objeto se acerca a la velocidad de la luz, el porcentaje de su masa-energía que es energía cinética se acerca al 100%. Entonces, si la velocidad de escape de un cuerpo es C , entonces un cohete que partiera a velocidad cero en su superficie tendría que estar compuesto únicamente de combustible y tener una forma de convertir ese combustible en energía cinética con una eficiencia perfecta. Una vez que la velocidad de escape excede C , más del 100% del cohete tendría que alimentarse.

Esto muestra que este tipo de análisis falla cuando tienes un objeto lo suficientemente masivo como para ser un agujero negro. Para comprender exactamente cómo se descompone, debe comprender relativamente en general, pero al menos esto muestra que lo que propone no funciona.

Esta respuesta es engañosa, ya que implica que la restricción es técnica y por lo tanto es posible al menos intentar escapar acelerando en alguna dirección que, de no ser por la limitación técnica con el combustible, supuestamente llevaría al exterior. Sin embargo, no hay ninguna dirección que apunte hacia el exterior, incluso si el motor fuera impulsado por un poder divino. La restricción no tiene nada que ver con la fuerza o la velocidad. Simplemente no hay ruta para escapar.
En realidad, no necesito viajar a la velocidad de la luz como se indica en la pregunta. Todo lo que quiero hacer es aplicar una fuerza mayor que la atracción hacia el centro del agujero negro. Explique por qué no es posible ejercer tal fuerza.
@SamwellTarly " el tirón hacia el centro del agujero negro ": a pesar de un concepto erróneo muy extendido, un agujero negro no tiene un centro. Una singularidad no es un objeto puntual en el espacio que atrae al personal. Esta es una leyenda urbana perpetuada por la prensa ignorante. Una singularidad de Schwarzschild es una línea infinitamente larga ubicada en el futuro del espacio interior de un agujero negro. Así que no hay atracción para resistir o vencer. Imagina que ahora son las 11:59 am. ¿En qué dirección aplicarías una fuerza para evitar llegar al mediodía en un minuto?
@SamwellTarly Abordé su pregunta en un nivel de energía. La cantidad de energía que se necesita para llevar un objeto a la velocidad de escape es la cantidad de energía que se necesita para sacar un objeto del pozo de gravedad. No importa si el objeto alcanza la velocidad de escape o no: si sale bien de la gravedad, debe haber recibido al menos tanta energía como si hubiera estado yendo a la velocidad de escape. Esto se rompe con los agujeros negros, porque los objetos con masa no pueden ir a la velocidad de la luz, por lo que no se les puede dar tanta energía como si viajaran a la velocidad de la luz.

Un cohete sobre un agujero negro quema durante un milisegundo (tiempo en el infinito) una tonelada (masa propia) de combustible, dirigiendo el escape hacia el agujero negro. La masa del agujero negro aumenta en 500 kg (medida en el infinito).

Otro cohete en una posición más baja que el anterior quema durante dos milisegundos (tiempo en el infinito) una tonelada (masa propia) de combustible que dirige el escape al agujero negro. La masa del agujero negro aumenta en 250 kg (medida en el infinito).

Se supone que esos dos cohetes son idénticos. Queman la misma masa adecuada de combustible durante el mismo tiempo adecuado.

Observa dentro de esos dos cohetes sentir la misma fuerza. Entonces decimos que los dos cohetes producen la misma fuerza propia.

Si el cohete inferior no asciende pero sí el superior, podemos ver, observando desde lejos, varias razones para ello:

1) el escape tiene menos masa 2) el combustible se quema más lentamente 3) la fuerza de la gravedad es mayor

El tercero es menos importante que los otros dos. La fuerza gravitacional cambia en una pequeña cantidad cuando la distancia al centro del agujero negro cambia en una pequeña cantidad, mientras que la dilatación del tiempo se acerca al infinito cuando la distancia al horizonte de eventos se acerca a cero.