Experimento unidireccional de la velocidad de la luz, sin relojes ni espejos (con simulación)

Como se puede ver en las muchas preguntas creativas aquí, se discute acaloradamente si se puede medir la velocidad de la luz en una sola dirección hasta el punto en que se hizo un postulado infame de que la velocidad de la luz podría ser instantánea en una dirección; nunca se puede saber.

Así que aquí hay otra idea más que parece ser capaz de falsificar arriba. La pregunta es, ¿qué parece estar mal aquí? ¿Cómo podría conspirar el universo?

Esta es una variación de la medida original, cercana a lo que se describe aquí: ¿ Midiendo la velocidad de la luz en un solo sentido?

En lugar de una rueda dentada, simplemente giramos un camino y hacemos brillar un haz de fotones colimados a través de él. Al final hay un integrador de flujo. Las predicciones son entonces:

  1. debería haber alguna velocidad de rotación en la que ninguna luz pueda atravesar el camino, si la velocidad de la luz es finita.

  2. si la velocidad de la luz es finita, el integrador mostrará una forma particular (amplitud en el tiempo) para una frecuencia angular particular.

ampliando en 2, a cualquier velocidad dada, debería poder medir la desviación entre una velocidad instantánea supuesta de la luz (que siempre tendrá la misma forma) y el valor medido experimentalmente (que tendrá un inicio y un final cada vez más cortados), por lo tanto ser capaz de derivar la velocidad de la luz.

Por supuesto, si puede girar el dispositivo a velocidades cercanas a las relativistas, también puede derivar la velocidad de 1). Pero nuevamente, la idea es que cualquier velocidad de rotación debería mostrar una desviación.

No hace falta decir que el aparato se puede girar sobre cualquier eje.

Aquí hay una simulación donde la velocidad de la luz aumenta lentamente.

https://www.youtube.com/watch?v=7y-GldVtuVU

Aquí hay dos imágenes que cuentan la historia de la simulación.

la hamburguesa gira, cortando así la luz

la luz entra en el aparato

No entendí tu propuesta hasta que vi parte del video vinculado. Considere editar la publicación para que sea más clara para las personas que no pueden o no quieren ver un video (por ejemplo, agregando una imagen aquí).
¿Cuál es exactamente su pregunta? Sus predicciones parecen ser correctas, así como su simulación (barra que modela la luz como una onda / efectos relativistas): sin un reloj o un espejo, la idea de "velocidad de la luz unidireccional" no funciona en este caso.
rob, gran idea, los agregué. Leí todas las demás preguntas sobre la velocidad de la luz. No estoy en desacuerdo con que a la física no le importe que c sea isótropo, pero en general parece reconocido que no se puede formar una prueba de la velocidad de la luz en una dirección, solo midiendo de un lado a otro. Esto parece hacerlo?
¿Pero aquí solo estás probando la velocidad de la luz en una dirección?
Aparentemente. Su línea de preguntas me hace pensar que debería agregar más contexto/aclaración, así que seguí adelante y lo hice.
Una máquina de movimiento perpetuo requiere que la segunda ley de la termodinámica sea incorrecta. Una velocidad de la luz unidireccional significativa (es decir, no estrictamente convencional) requiere que la relatividad sea incorrecta --- y de hecho requiere que algo remotamente parecido a la relatividad sea incorrecto. (Por las razones, vea la fantástica respuesta de @AndrewSteane aquí: physics.stackexchange.com/a/611045/4993 ). Si uno de esos está mal, mi dinero está en la segunda ley.
tal vez uno pueda usar su idea de propagación de luz interrumpida en un experimento con una configuración no giratoria, cronometrando un parapeto que interrumpe el haz de luz y cronometrando cuando el detector ve la interrupción. Un experimento mental, ya que no he puesto números. Tal vez en una pierna LIGO.
¿En qué se diferencia esto de simplemente abrir un obturador en un extremo de un tubo durante un breve período de tiempo? ¡Oh, espera, un aparato de medición física más complicado para oscurecer el análisis!
@ m4r35n357 No estoy tratando de ocultar nada ni de meterlo en un esquema de marketing de nivel medio. Parte del poder predictivo aquí es la validación experimental a cualquier velocidad (es decir, no relativista), sin tener en cuenta los relojes, el tiempo, la sincronización o la velocidad de propagación de la señal, lo que sería necesario en su simplificación (corríjame si me equivoco).
Es la premisa inicial que me preocupa más, según mi respuesta. ¡Así que no debería haber hecho el comentario! Lo borraré.

Respuestas (4)

Desafortunadamente, simplemente no hay forma posible de medir la velocidad de la luz independientemente de su convención de sincronización. En este caso, si utiliza la convención de sincronización isotrópica estándar, la contracción de la longitud también es isotrópica, al igual que la velocidad de la luz en un sentido. Si usa una convención de sincronización anisotrópica, entonces la contracción de longitud es anisotrópica y también lo es la velocidad de la luz en un sentido.

En este caso, la contracción anisótropa de la longitud conduce a que la pared del dispositivo se curve. Debido a esta curvatura, la luz pasará a la misma velocidad de rotación, independientemente de la velocidad de la luz en un sentido.

Esta parece ser la respuesta correcta, pero es cierto que es un efecto bastante sutil que lleva a la conspiración.
¿Cuál es el sistema de referencia que ve curvada la pared? La rotación del disco puede ser no relativista.
Me encantaría ver esta respuesta plausible desarrollada. No me queda claro de inmediato que los radios curvos en una rueda relativista sean relevantes, porque las derivaciones de esa forma se realizan en el marco donde rueda la rueda. Mi intuición para la contracción de longitud anisotrópica no es muy buena.
Lo siento, no compro esto. Considere una partícula a la velocidad de la luz que pasa a través de la rueda: si está estacionaria, simplemente ve que la rueda gira. Una velocidad no relativista, todavía lo ve girar, y toma tiempo para pasar, de modo que choca rápidamente con una pared. A medida que se vuelve relativista, aparece la rueda, pero el camino a través de ella se convierte en una sola curva porque la partícula ve la parte trasera de la rueda con un cambio de tiempo. A medida que la partícula se acerca a la velocidad de la luz, la curva solo se vuelve más fuerte mientras que la rueda se aplasta en una cosa plana. En el límite, no hay ningún agujero en la hoja.
Además, la visión del mundo del observador inmóvil es tan correcta como cualquier otra. Y en su marco de referencia, la luz se comporta perfectamente normal, mientras que la rotación no relativista también se comporta perfectamente normal. Y dado que la luz pasa por la salida más tarde que la entrada al camino, la salida será más alta cuando pase el fotón que cuando entró el fotón.
Sin embargo, sentí que alguien debería simplemente hacer el experimento. Eso cerraría el asunto de una vez por todas.
@wolphramjonny con la velocidad anisotrópica de la contracción de la longitud de la convención de sincronización de la luz se produce a la velocidad ordinaria.
@cmaster, no tiene sentido realizar un experimento cuyo resultado no depende de lo que desea saber. No existe ningún experimento cuyo resultado pueda depender de la velocidad de la luz en un solo sentido.
¿Tengo razón al entender esta respuesta como "incluso si la velocidad de la luz varía a lo largo de algún eje, la contracción de la longitud cancelaría perfectamente cualquier desviación observable"?
Si quieres etiquetarme como @, debes usar mi nombre completo. Y, ya sabes, definitivamente esperaría que la velocidad de la luz en un solo sentido fuera medible. Basta con que podamos medir una longitud en reposo en nuestro marco de referencia. Como experimento mental, estaríamos ejecutando una película ancha en el plano con la trayectoria de la luz, moviéndose perpendicularmente a la luz, y marcando la emisión y detección del pulso de luz en ella. El ángulo entre los dos puntos de la película con la dirección del pulso de luz revelaría su velocidad.
@cmaster-reinstatemonica su expectativa es incorrecta. Básicamente, no existe una forma posible de medir la velocidad de la luz en un solo sentido. Más específicamente, ni siquiera puede definir una velocidad unidireccional sin definir una convención de sincronización. Entonces solo sacas lo que asumiste. Esta no es una cuestión de ingenioso diseño experimental. Es simplemente una cuestión de definición. Esto fue demostrado hace décadas por Reichenbach.
@Shaggi sí, eso es exactamente lo que sucede
¿Me puede dar una referencia a esa prueba?
Aquí está el libro original de Reichenbach de 1924: books.google.com/books/about/… pero en realidad no lo uso. Este documento es una descripción general mucho más amplia: sciencedirect.com/science/article/abs/pii/… Describe muchos enfoques diferentes que son equivalentes, pero solo uso el nombre de Reichenbach ya que él tiene prioridad. Tenga en cuenta que esto es de pago, pero hay versiones que no son de pago en la web a las que no vincularé directamente.
@Dale, entonces, si imaginamos que la contracción de la longitud ocurre en el eje horizontal, la forma en que visualizo que el dispositivo se aprieta a medida que la velocidad de la luz disminuye en esa dirección. Esto conduce a "menos terreno que necesita ser cubierto", lo que da el mismo resultado. Por el contrario, a medida que la velocidad de la luz aumenta hasta el límite del infinito, el dispositivo también se vuelve infinitamente largo, lo que conduce al mismo resultado. Parece curioso que funcione de esa manera, pero podría tener sentido, tengo algo sobre lo que leer. Solo me confunde que usted mencione que la pared está "curvada", ¿está por encima de una comprensión correcta?

Simplifiquemos un poco el experimento reemplazando la rotación del obturador con un movimiento lineal perpendicular a la trayectoria de la luz. Digamos que el ancho del espacio, en el marco de descanso medido perpendicularmente al camino de la luz, es y .

Dado que el obturador se mueve a una velocidad relativista v , el ancho contraído y se convierte

y = y 1 v 2 / C y 2

dónde C y es la velocidad de la luz a lo largo del eje perpendicular a la trayectoria de la luz. Este valor es necesario para calcular el valor original C X que es la velocidad de la luz en un sentido a lo largo del eje x horizontal:

C X = L / t = L v / y

dónde L es la longitud horizontal del paso del obturador a través del cual se mueve el haz de luz y t es el tiempo que tarda la luz en pasar apenas desde el borde de apertura hasta el borde de cierre opuesto del pasaje en movimiento medido en el marco de reposo (podemos seleccionar experimentalmente una velocidad v para que este sea el caso.)

Pero ahora ha cambiado el problema al eje perpendicular: ¿cómo mide C y ?

Gracias, puedo ver que es esencialmente lo mismo para un obturador en movimiento, y que la contracción relativista juega un papel en la obtención de un valor para c, anulando el propósito (porque es circular como dices). Supongo que la geometría relativista para algo que gira es realmente extraña, ya que se contraería más cuanto más lejos se alejara el disco.
¿Por qué afirma que c_x y c_y son diferentes de c, que es igual en cualquier dirección? Si haces este experimento en el vacío, ¿no hay solo una c?
@ttonon La velocidad promedio de ida y vuelta es c, pero en cualquier dirección aún se desconoce. Consulte youtube.com/watch?v=pTn6Ewhb27k o en.wikipedia.org/wiki/One-way_speed_of_light

La forma en que determinamos la forma de algo se reduce en última instancia a interactuar con él al hacer rebotar una señal de propagación c en él. Si el aparato se ve como un círculo con una abertura en línea recta a través de él para nosotros, interrogándolo con señales de propagación c, entonces el aparato se ve como un círculo con una abertura en línea recta a través del medio para la señal de propagación c usted está tratando de disparar a través del aparato.

Si el aparato se ve como un círculo con una línea ondulada (como un logotipo de Pepsi o un yin-yang) en el centro (porque gira lo suficientemente rápido como para deformarse), entonces se verá como un círculo con una línea ondulada en el centro. en medio de él al láser que está tratando de disparar a través del aparato.

Obtienes la respuesta de Dale si dejamos que el aparato sea perfectamente rígido, es decir, la velocidad a la que las fuerzas se propagan a través del medio es la velocidad de la luz, por lo que el aparato se deforma como la velocidad de la luz frente a la velocidad de rotación.

Puede argumentar que la velocidad del sonido en cualquier medio dado escala linealmente con la velocidad de la luz, pero es innecesario. Si los fotones que rebotan en el aparato y en nuestras retinas nos dicen que hay un camino directo de un extremo al otro, entonces hay un camino directo de un extremo al otro para los fotones.

Mi respuesta no tiene nada que ver con la rigidez. Podrías hacer el aparato con gelatina y mi respuesta se mantendría.

Supongo que esta pregunta se inspiró en el mismo video de Veritasium que todos los demás.

Como se explicó en las respuestas a preguntas anteriores, todo lo que hace en ese video es definir "velocidad" de manera diferente, de modo que a los mismos fenómenos físicos se les asignan diferentes números de velocidad, algunos de los cuales son en lugar de C . No se puede falsificar porque es solo un juego de palabras.

Ver, por ejemplo, esta respuesta . Para citar de él:

Lo que queremos decir cuando decimos que la velocidad de la luz es constante es que existen coordenadas con respecto a las cuales es constante. En un mundo corpuscular newtoniano, tales coordenadas no existirían, por lo que el hecho de que existan en el mundo real es físicamente significativo. [...]

También existen coordenadas respecto de las cuales la velocidad de la luz no es constante. Esto no es físicamente significativo, porque ninguna teoría podría evitarlos jamás; siempre puede hacer una sustitución formal de variables [...]

Si ( X , t ) son coordenadas inerciales estándar, entonces con respecto a las coordenadas ( X , t ) dónde t = t X , la velocidad de la luz | d X / d t | rangos desde C / 2 a dependiendo de la dirección. ¿Por qué no vemos esto como una anisotropía en el cielo? Porque el universo en diferentes direcciones ha envejecido en diferentes cantidades, y sus edades difieren en la cantidad justa para compensar los diferentes tiempos de viaje de la luz.

Entonces, apliquemos eso aquí. Tu escribiste:

debería haber alguna velocidad de rotación en la que ninguna luz pueda atravesar el camino, si la velocidad de la luz es finita.

Si se permite que la luz cambie de dirección, entonces siempre puede pasar, porque la velocidad del aparato es en todas partes menor que la velocidad de la luz, por lo que la luz puede hacer un progreso radial mientras también se mueve transversalmente para evitar los lados.

Si no se permite que la luz cambie de dirección, entonces no puede pasar a velocidades de rotación lo suficientemente altas, incluso si su "velocidad" es infinita, porque con respecto a la t utilizado para definir la velocidad "infinita", la ruta es lo suficientemente curva como para que no haya un camino en línea recta. ¿Por qué es curvo? Porque (suponiendo que ( X , t ) las coordenadas con las que comenzamos eran el marco del centro de impulso de la ruta), t = t X corta a través de diferentes tiempos isotrópicos t en diferentes X posiciones, capturando, en efecto, diferentes tiempos en la rotación del camino.

La ruta no se curva constantemente en estas coordenadas. Es más curvo cuando es más o menos paralelo al X eje, y recto cuando está en el y z avión. Pero no puedes pasar la luz cuando está en el y z avión porque la velocidad de la luz en esa dirección no es , pero C .

Esta anisotropía direccional no es real. El problema es intrínsecamente simétrico. Aparece anisotrópico en estas coordenadas porque las propias coordenadas son anisotrópicas sin ningún motivo.

Gracias por tu perspectiva. He llegado a aceptar que no entendí exactamente lo que se quería decir (como tantos antes que yo), supongo que es fácil para nosotros los legos tomarlo al pie de la letra. Estudiaré la segunda mitad de tu publicación y volveré.