Etiquetado de una tríada dominante sobre el bajo subdominante

Quería resaltar un acorde particular de mi pregunta anterior porque me estaba molestando un poco. ¿Cómo llamarías a una tríada dominante sobre un bajo subdominante, en el análisis de números romanos de pop/jazz? Podría verse como una V7tercera inversión, pero si tienes un bajo subdominante fuerte, realmente no suena como tal. Pero simplemente llamarlo IVparece... meh. Especialmente porque llamamos a la inversa, una tríada subdominante sobre un bajo dominante, un acorde de sus.

Actualización : Gracias a todos por sus respuestas. Como la mayoría de ustedes ha dicho, el análisis de números romanos no es realmente adecuado para este tipo de acordes. Podría decidir simplemente cortar los acordes para el bajo y luego encontrar una forma diferente de anotar los acordes secundarios y las modulaciones de una manera funcional. No quiero hacer esto literalmente porque no tiene sentido en una notación tónico-agnóstica.

Muestra

¿Qué tal V7/IV o solo V/IV? Eso es un acorde G/F.
El problema con eso es: es un acorde de barra oblicua, que entra en conflicto con el significado del análisis de números romanos de V7 de IV.
Veo. ¿Para qué sirve este análisis? ;) Si algo tan básico como G/F es difícil, debe explotar completamente en F/G. (solo bromeaba) TBH Pensé que había visto V/IV en alguna parte como significado de este caso, además del significado dominante secundario. Pero no pude encontrar dónde estaba eso. Tal vez podría modificar las prácticas de notación agregando un texto de explicación, "en este ejemplo, V/IV significa ..."
Para permitirme transponer más fácilmente en cada clave cuando toco una pieza. Podría optar por una ortografía más literal, pero comprender mejor la pieza también me permite tocarla mejor. Supongo que mi notación está en algún lugar entre el análisis literal y completo. No anoto inversiones, por ejemplo.
Probablemente esto no ayude en absoluto, pero pienso en grados de escala, acordes e inversiones, etc. en términos de objetos y ubicaciones espaciales, no en términos de símbolos textuales. Que forma es mi acorde basico y donde lo pongo, donde pongo mi nota de bajo. Son como mis manos, puedo pensar en mi mano izquierda sin pensar en ninguna palabra o letra. Al igual que puedo pensar en mi bolsillo trasero izquierdo sin asignarle ningún texto, símbolo o número, pienso en los grados de la escala y los roles de los acordes. Los acordes y las notas son objetos con forma , en lugares del espacio donde me muevo y opero.
¿No es solo un acorde de séptima dominante invertido? Su símbolo numérico romano sería V4/2 (una V con superíndice 4 y subíndice 2).

Respuestas (6)

No entiendo completamente los puntos: es la clave C, desde la tecla sig., Y los acordes van de F a G7 de regreso a F.

Ese G7 está en 3ra inversión, porque la F está en el bajo. Si fuera a llamarse V/IV, en la clave C, sería C7, que obviamente no lo es, y de todos modos C7 se designaría como I7. .

RN no es particularmente útil en casos como este. Podría llamarse G/F, que de nuevo no es útil para la transcripción a otras claves.

Una mejor manera sería etiquetar usando NNS, el sistema numérico de Nashville.

Estoy de acuerdo, vale la pena aprender NNS. Pero, ¿podría explicar cómo hace que este ejemplo sea más fácil?
@ user45266: ¡es más 'básico' y no está empapado de historia!

Veo dos formas de analizar esto. Primero, es solo un IV-V7-IV con un pedal subdominante. Otra posibilidad es una progresión IV-V42-IV. Ambos dan la misma nota. Creo que el primero describe la música un poco mejor. Podría valer la pena mirar algunas de las cosas de Handel, ya que le gustó la tercera inversión séptima lo suficiente como para comentarla en los libros de historia de la música.

Los acordes "de paso" o "no funcionales" no siempre son fáciles de describir; a menudo surgen solo de consideraciones de conducción de voz en lugar de ser parte de una dirección armónica. (No entran en conflicto con las funciones armónicas, solo las "decoran").

¿Pero el segundo acorde te suena como un V7? Para mí, realmente no.
Los acordes de paso no siempre suenan igual que cuando se usan funcionalmente. Además, un punto de pedal parece disfrazar la mayoría de los acordes con quizás la excepción de un pedal en el dominante. Aquí no solo es un acorde de paso, sino también un acorde de 64; estos (para mí de todos modos) siempre suenan como decoraciones en lugar de funcionales. La mayoría de los análisis no describen bien el análisis de acordes sobre una línea de bajo independiente.

En su última pregunta, se comprometió con el acorde de séptima disminuida de tono común (CT°7). Pero las séptimas disminuidas no son los únicos acordes de tono común posibles; otra posibilidad común es la séptima dominante de tono común (CTV7), que diría que es lo que tenemos aquí.

Esto es especialmente común con IV moviéndose a V por encima de un pedal de 4 grados de escala, como lo hace aquí. Y es exactamente igual que la apertura de "Part of Your World" de La Sirenita : "Mira esto" está sobre un acorde IV, y "¿no es genial?" está por encima de un CTV7, ese V42 donde V está por encima de un pedal de grado de escala 4. Se resuelve de nuevo en IV en "¿No creerías..."

Creo que esta etiqueta es mejor que entender ese acorde medio como un verdadero V42, porque en la mayoría de los casos ese V42 se resolverá en tónica (y generalmente en primera inversión, pero eso cambia según el estilo y el género). Aquí claramente se prolonga IV, y como los acordes de tono común son inherentemente de prolongación, creo que el CTV7 es la mejor interpretación.

Me gusta esta respuesta, creo que podría tener algo acerca de que la prolongación del tono común es más importante que la función armónica estricta.
No creo que se equivoque, pero, sinceramente, es difícil superar el simple V/IV en números romanos, de la misma manera que encuentro que IV/V es una expresión más funcional que V9sus4. Estoy empezando a pensar si debería usar la barra inclinada para el bajo y luego 'V de V', etc. para los acordes secundarios. (Estoy seguro de que muchas personas aquí ahora pondrán los ojos en blanco, jaja).

Son tríadas sobre un pedal. F, G/F, F. Si siente la tentación de llamar al segundo acorde G7/F, lleve la idea un poco más allá...

ingrese la descripción de la imagen aquí

¿No sería ridículo llamar a ese nuevo acorde A♭6/F? No, estas son tríadas simples sobre un pedal y merecen ser nombradas como tales.

Pero no creo que los números romanos manejen esto muy bien. Le gusta que todo sea funcional.

(Esto, por supuesto, sería un asunto diferente. Aquí ES un G7 de última inversión).ingrese la descripción de la imagen aquí

Estoy de acuerdo contigo en que V/IV es la forma de sentido común de hacerlo. Pero entonces, ¿cómo distinguirlo de un acorde secundario? (V de IV)
Sí, V/IV significa V de IV. Como dije, el análisis de números romanos no trata muy bien con este tipo de armonía no funcional.

Normalmente, la melodía do-ti-la por encima de IV (el subdominante) se considerará (el medio no e) como tono de paso. Ahora, junto con los paralelos de 3 y 6, obtenemos un acorde de resoti (V). Creo que es más útil considerar este pasaje como un acorde de barra oblicua y te ayudará a transponerlo fácilmente en otras tonalidades.

Creo que la idea de pasar tonos o suspensiones 6-5;9-8;11-10 es más lógica que la 3ra inversión de V7.

El OP pregunta cuál es la notación oficial para escribir acordes de barra en números romanos. La notación de barra "V/IV" ya está reservada para un uso diferente que significa "cinco de cuatro", es decir, en la clave Do mayor significaría dominante secundaria, "dominante de F", es decir, C7. Tal vez la notación de barra también se usa en otros significados, incluso con números romanos, pero no pude encontrar evidencia creíble de eso.
Entonces debemos usar la notación de bajo pasante 43;65;98. Aquí usamos el dominante secundario entre paréntesis: (V)V=V/V ...
@AlbrechtHügli ¿Entonces usas corchetes para acordes secundarios y barras para el bajo?
sí, si busca el sitio wiki alemán de secundario (Zwischendominante = el dominante entre ). Pero para el acorde de barra oblicua V sobre IV puedes inventar tus propios signos, si quieres. Por cierto. Puedo usar lo que quiero, si entiendo mi idioma. La teoría nunca se acaba. ;)

Estoy de acuerdo en que estos son acordes modales de 'color' sobre un punto de pedal. El acorde V no funciona como dominante en absoluto; más bien, resalta la naturaleza lidia del acorde IV. El modo Lydian brinda ese sonido lejano y de otro mundo, y se explota especialmente en la música cinematográfica.

Es posible que tenga más suerte con la notación musical pop/jazz, aunque pierda el beneficio tónico-agnóstico de los números romanos. Echa un vistazo a este extracto de una hoja principal de jazz:

Extracto de la partitura principal de jazz

Aquí vemos acordes progresando sobre tonos de pedal. El énfasis está en la legibilidad. El análisis funcional queda abierto al debate: este tipo de música puede tener múltiples interpretaciones armónicas superpuestas.

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