¿Está un fotón "fijo en el espacio-tiempo"?

Por lo que he leído, según la relatividad, un fotón no "experimenta" el paso del tiempo. (¿Podemos decir que no hay pasado/presente/futuro para un fotón?)

¿Sería mejor decir que un fotón está "fijo en el espacio-tiempo"? Si es así, ¿cómo explicamos el movimiento aparente de un fotón? ¿Se está moviendo todo lo demás en relación con él en el espacio-tiempo?

Respuestas (3)

Debido a que el espacio-tiempo incluye múltiples puntos en el espacio y múltiples momentos en el tiempo, debe pensar en una partícula como una línea (o una curva 1D) a través del espacio-tiempo, no como un punto. La línea se llama línea mundial . Está formado por todos los ( X , t ) puntos en los que existe la partícula: en otras palabras, si usted, como observador externo, mide la posición de la partícula X (usando sus propias reglas) en un montón de momentos diferentes t (usando su propio reloj), y trace todos esos puntos en un gráfico, y conéctelos, obtendrá una línea universal.

ejemplos de lineas de mundo

Se podría decir que la línea del mundo en sí está fijada en el espacio-tiempo. Pero esa no es una declaración particularmente útil para hacer, porque no hay un tiempo separado fuera del espacio-tiempo, por lo que no es como si la línea del mundo realmente pudiera moverse . Además, incluso si dijiste que la línea del mundo está fija en el espacio-tiempo, eso se aplica igualmente a las partículas masivas ya los fotones.

Puede elegir dos puntos cualquiera en una línea mundial y calcular cuánto tiempo transcurre, según su reloj, entre esos dos puntos. es solo t 2 t 1 . También puedes calcular cuánto tiempo transcurre, según el reloj de algún otro observador, entre esos dos puntos: es t 2 t 1 1 v 2 / C 2 , dónde v es la velocidad relativa entre usted y el otro observador. E incluso puede intentar aplicar este cálculo tratando a la partícula en sí misma como el observador, lo que le permite calcular cuánto tiempo pasa para la partícula entre esos dos puntos. funciona para ( t 2 t 1 ) 2 ( X 2 X 1 ) 2 / C 2 . Esto funciona bien para una partícula masiva. Pero para un fotón, no importa qué dos puntos elija, la respuesta que obtiene es cero. Por eso decimos que los fotones no experimentan el tiempo. Sin embargo, no creo que sea correcto decir que los fotones están fijos en el tiempo . Eso podría ser algo útil para decir un punto en particular en un argumento en particular, pero en la mayoría de los casos, es probable que sea más engañoso que no.

Esto tiene mucho sentido. Sin embargo, todavía no estoy seguro de cómo entender "simplemente viaja cero 'distancia' por unidad de tiempo" de la respuesta de Ron. ¿No viaja un fotón a la velocidad de la luz, que es una distancia definida distinta de cero por unidad de tiempo? ¿Por qué la respuesta es cero en la ecuación que publicaste cuando parece que debería ser un número muy pequeño distinto de cero ya que la velocidad de la luz es muy rápida? ¿Es porque en realidad usamos la velocidad de la luz (c) en los cálculos? ¿Hay algún lugar donde pueda aprender más sobre la importancia de que actúe como un "límite de velocidad" universal?
@ Ocsis2: Es porque David está usando unidades donde la pendiente de "longitud cero" es "c unidades por unidad arriba", lo que significa que la línea para un fotón es casi plana si c es grande. Esto no es conveniente para la relatividad, pero es matemáticamente equivalente a la descripción habitual (donde c=1 y el fotón va a 45 grados euclidianos en el diagrama), es solo un cambio de escala del eje horizontal. La fórmula para la distancia "delta x al cuadrado menos (c veces) delta t al cuadrado" aún da cero cuando la línea tiene una pendiente a la velocidad de la luz.
De acuerdo, con respecto a la declaración "fijo en el espacio-tiempo", ¿estaba diciendo que la línea de tiempo de un fotón es esencialmente plana (o lo más plana posible), lo que significa que en realidad no es una "línea de tiempo" en absoluto? Es solo un fotón, fijo en el tiempo y el espacio. ¿O quiso decir que es un fotón fijo solo en el tiempo (pero no en el espacio)? ¿Hay un grado de contracción de longitud más dilatación de tiempo involucrado también en su declaración? ¿La "línea de tiempo" se contrae a la velocidad de la luz en el propio fotón?
Además, David, en el gráfico que publicaste, digamos que la línea azul corresponde a la velocidad de la luz. Esto representaría el límite del espacio-tiempo, ¿verdad? Que tipo de corresponde a toda la idea del cono de luz. Entonces, aunque el tiempo pueda "detenerse" para el fotón, el espacio y el tiempo son un continuo, por lo que el espacio no "se detiene". De hecho, es posible que el tiempo tampoco, pero la forma en que medimos el tiempo (ya que no tenemos otra vara de medir) depende de la velocidad de la luz, por lo que resulta cero para un fotón.
@ Ocsis2 (4 arriba) Al igual que puede calcular la cantidad de tiempo entre dos eventos que pasan por el reloj de una partícula (el tiempo adecuado) usando esa fórmula Δ t 2 Δ X 2 / C 2 , también puede encontrar la distancia que la partícula ve que el universo pasa por ella multiplicando el tiempo adecuado por la velocidad de la partícula. Para un fotón, dado que la diferencia de tiempo adecuada siempre es cero, la distancia recorrida también es cero. Supongo que de eso hablaba Ron: el fotón recorre una distancia cero según su propia medida, en un tiempo distinto de cero según la medida de un observador externo.
@ Ocsis2 (3 comentarios arriba) La línea de tiempo de un fotón es realmente una línea de tiempo. En cuanto a si es plano, bueno... eso depende de lo que quieras decir con "plano", pero sería normal decir que la línea del mundo está en un ángulo de 45 grados con respecto a los ejes del tiempo y el espacio. Vale la pena señalar que si aplica ciegamente la contracción de longitud para tratar de contraer el espacio-tiempo en la forma en que lo vería el fotón, entonces todo el espacio-tiempo se contrae en un plano: pierde la dimensión a lo largo de la dirección de movimiento del fotón. Es como multiplicar una recta numérica por cero.
@ Ocsis2 (3 comentarios arriba) La línea azul corresponde a la velocidad de la luz, pero no es el límite del espacio-tiempo. El espacio y el tiempo existen a ambos lados de la línea. Es simplemente (parte de) el límite de un cono de luz.
¡Gracias por las respuestas! Re: última respuesta: quiero decir que entre el eje t y la línea azul correspondería al "espacio-tiempo" que vemos/observamos (donde ocurren todos los eventos clásicos). El área entre la línea azul y el eje x no se ve aparte de algunos fenómenos cuánticos (¿separación espacial?).
@ Ocsis2: el área entre la línea azul y el eje t corresponde a (la mitad de) el área del espacio-tiempo en la que puede detectar un evento que ocurre en el origen (t, x). El área entre la línea azul y el eje x corresponde a parte del área del espacio-tiempo en la que no puedes detectar ese evento.
Entonces, ¿qué pasa si cambiamos la pregunta a "¿Qué pasa si el fotón es el portador de fuerza para la 'causalidad'?" Dado que los efectos del tiempo están tan entrelazados con los fotones, ¿por qué no decir que los fotones en realidad tienen causalidad? Su explicación de las líneas del mundo se parece mucho a la visión del cono de luz de Hawking de cómo el tiempo interactúa con el espacio. ¿Hay algo que nos impida postular que los fotones transmiten causalidad?
"cuánto tiempo transcurre, según el reloj de otro observador, entre esos dos puntos: es (t2−t1)/sqrt(1−v^2/c^2)". ¿Es esta expresión válida si x1 <> x2?
@pasabaporaqui X 1 y X 2 no están involucrados en esa expresión en particular, por lo que su validez no depende de cuáles sean sus valores.
Lo siento no entiendo. La transformada de Lorentz tiene un segundo término C ( t 2 t 1 ) = γ β ( X 2 X 1 )

Un fotón no está fijo en el espacio-tiempo, simplemente viaja cero "distancia" por unidad de tiempo. Esto no es una paradoja porque el fotón no hace nada en su marco de reposo. Si lo persigues cada vez más rápido, se desplaza al rojo hasta el olvido.

En relatividad, el tiempo experimentado por un observador que viaja de A a B a lo largo de una línea recta a una velocidad constante es (definido como) la distancia relativista (temporal) entre A y B, a veces llamada intervalo. Esta distancia es cero cuando A y B están separados por la misma cantidad de distancia y tiempo (en unidades donde la velocidad de la luz es 1), de modo que un rayo de luz puede ir de A a B sin doblar una esquina.

Entonces, el rayo de luz va entre diferentes puntos, puede encontrar diferentes objetos en diferentes posiciones, aunque no hay noción de tiempo a lo largo del camino del fotón. Esto solo significa que si sigues al fotón cada vez más de cerca, verás que el tiempo entre llegar a los diferentes objetos a lo largo del camino se reduce a cero.

Eso aclara las cosas. Entonces, ¿estaría de acuerdo en que esta persona no lo expresó correctamente ?
@ Ocsis2: técnicamente, DaveC426913 es correcto, pero su redacción es bastante engañosa.
@ Ocsis2: Está usando palabras que no son lo suficientemente precisas como para decir que están bien o mal, este es un ejemplo de lo que Pauli llamaría "ni siquiera mal", sino tonterías.

Para un cuerpo en el espacio-tiempo el tiempo propio que se expresa es C 2 d τ 2 = d s 2 gramo m v d X m d X v a lo largo de la línea de mundo de un cuerpo. Sin embargo, para un fotón, d s 2 = 0 , por lo tanto, el tiempo adecuado no cambia de hecho.

Sin embargo, puede introducir un análogo del tiempo para los fotones, que se define como d λ = k m d X m (con k m siendo el vector de onda de 4 dimensiones) y se denomina parámetro canónico y enumera los puntos en la línea universal del fotón.

Las conclusiones: No, el fotón no es fijo. Sería correcto decir más bien que la noción de tiempo propio es aplicable solo a objetos sin masa, mientras que para los fotones las posiciones están especificadas por otra medida llamada parámetro canónico.

¿Puede decirme más sobre este "parámetro canónico" o vincularme a un artículo de Wikipedia o algo así?
Por lo general, se denomina "parámetro afín" y es un límite de tiempo adecuado que es distinto de cero a medida que se acerca a la línea de tiempo del fotón. No tiene que estar etiquetado con "k", aunque puede estarlo, pero para fotones sin una frecuencia definida, no puedes hacer eso de todos modos.
(@Ocsis2) Gracias, @Ron, parámetro afín es una mejor palabra para parámetro canónico λ , recomiendo el libro MTW para eso.
@Ron: con respecto a su declaración de límite, es incorrecta: la norma de 4 velocidades no cambia con 4 aceleraciones y, por lo tanto, las geodésicas temporales no pueden acercarse a las isotrópicas, ya que tienen normas diferentes.
@AlexeyBobrick: No está mal, pero tal vez esté mal dicho: cambia la escala de la norma por un factor divergente a medida que se acerca al límite nulo. El "límite del tiempo propio que es distinto de cero a medida que te acercas a la línea del mundo del fotón" es el límite del tiempo propio reescalado por la diferencia entre (digamos) el componente de tiempo de cada segmento de la línea del mundo del fotón cercano y la verdadera línea del mundo del fotón. Esto no es del todo correcto si el fotón está acelerando, la definición adecuada es que es el parámetro que obedece a la ecuación geodésica (con parametrización de longitud de arco) en el límite de que la velocidad se vuelve nula.