¿Cómo experimenta un fotón el espacio y el tiempo?

Para un observador externo, parece que el tiempo se ha detenido para el fotón. Pero esta relación es reflexiva, por lo que para un observador que viaja con el fotón parece que el universo se ha detenido en todas partes.

¿Es esto correcto?

El espacio también se distorsiona paralelo a la dirección del movimiento, pero no perpendicular a ella.

¿Significa esto que para un observador que viaja con un fotón ve el espacio-tiempo como un plano?

Nota 1 : estoy usando un lenguaje vívido , no literalmente , cuando digo que un fotón experimenta el espacio y el tiempo. No es que esté en contra de las interpretaciones idealistas o panpsiquistas de la materia o la energía.

Nota 2 : dado que se ha señalado que un marco de inercia no se puede impulsar en el marco de un fotón y, además, no hay un comportamiento limitante aquí; no importa en qué marco se impulse, la luz siempre parecerá viajar en c . Sin embargo, cuando un observador externo observa un tren que persigue un fotón aumentando gradualmente su velocidad, notará que la velocidad del tren se acerca a la velocidad del fotón (pero nunca la igualará) y cuando mira el reloj dentro del tren él no será también que se está desacelerando gradualmente (pero en realidad nunca se detiene). Usando esta imagen, podemos intentar el experimento mental, si no uno que pueda llevarse a cabo, de cómo se ve un mundo para un fotón.

¿Estás seguro de que la frase "un observador que viaja con un fotón" tiene sentido?
Un observador no puede viajar a la velocidad de la luz. Los fotones siempre viajan a la velocidad de la luz en relación con un observador. (No conozco ninguna excepción)
Decir que no existe tal observador es una forma bastante aburrida de no responder a la pregunta. Un punto obvio es que un observador temporal no puede alcanzar la velocidad de la luz. Otro punto obvio es que los 'observadores' espaciales están perfectamente bien definidos. Uno bien podría formular hipótesis sobre lo que sería un observador similar a la luz, utilizando el parámetro canónico (arbitrario) de la línea del mundo de la luz en lugar del tiempo.
Decir que no existe tal observador es una forma bastante aburrida de no responder a la pregunta No se deben responder todas las respuestas. Algunas deben ser refutadas.
Debo agregar aquí que la Nota 2 es incorrecta, el observador en el tren no notará ninguna desaceleración del reloj dentro del tren (sin importar la velocidad del tren). Solo los observadores en el exterior (que se mueven a diferentes velocidades) notarán una diferencia entre el paso del tiempo en sus propios relojes y el reloj del tren...
@scibuff: la nota 2 no es incorrecta. Simplemente no me molesté en mencionar que el observador en el tren no notará ningún cambio en la velocidad del reloj en el tren. Su segunda oración es incorrecta porque sí menciono esto.

Respuestas (5)

No existe tal cosa como un observador que viaja con un fotón. Los fotones no tienen experiencias. Así que realmente no hay una respuesta válida a esta pregunta.

¿No es posible que el fotón sea un observador?
No. Un observador en el sentido de la relatividad especial debe viajar (al menos instantáneamente) a lo largo del eje de tiempo de un marco de referencia, lo que no ocurre con un fotón. No hay marcos de referencia cuyos ejes de tiempo correspondan al movimiento a la velocidad de la luz.
Estoy usando un observador como sinónimo de un marco de referencia inercial. ¿Estás afirmando que no hay uno para un fotón? Eso explicaría algunas cosas.
Sí, eso es lo que estoy diciendo.
Querido Mozibur, no existe un sistema inercial en el que un fotón esté en reposo simplemente porque necesitaría aumentar los marcos inerciales regulares que existen en una cantidad infinita, para llegar a v = C . Pero el número "infinito" no existe o, al menos, no es un elemento de los números reales. Si intentas calcular con él, obtienes valores singulares de todo: contracción infinita de Lorentz, dilatación infinita del tiempo, etc. En algunos contextos, podemos extender los números reales por el número infinito, pero no tiene sentido permitirlo aquí porque todo se vuelve mal definido.
También agregaría un comentario de "neurociencia". Colecciones de fotones que se propagan en alguna dirección, porque se mueven por v = C exactamente, no puede tener cerebros que envíen señales de un lado a otro. Si se devolviera una señal eléctrica, en contra de la dirección del movimiento del fotón, nunca podría regresar porque, para hacerlo, estas señales tendrían que viajar más rápido que los fotones originales, más rápido que la luz, y eso no está permitido. Así que nada que se mueva a la velocidad de la luz puede pensar activamente, al menos no un número distinto de cero de operaciones por segundo. ;-)
@LubošMotl: Creo que si el fotón puede tener cerebro o no es irrelevante porque es una pregunta hipotética.
+1 para "los fotones no tienen experiencias".
@motl: dado que no hay un marco de inercia para un fotón, la siguiente mejor opción sería (y esto es simplemente por curiosidad) el marco de inercia limitante para un impulso infinito. Presumiblemente, la contracción infinita de Lorentz que menciona está en la dirección del movimiento, también hay una dilatación infinita del tiempo, pero las direcciones del espacio perpendiculares al movimiento no se verán afectadas. No estoy postulando ningún significado físico para este límite...
Suena un poco como hacer trampa afirmar que preguntar cómo un fotón observa el mundo es una pregunta inválida. Después de todo, un fotón interactúa con el mundo. Creo que si nuestra física actual no puede dar ninguna idea de esto, simplemente significa que nuestra comprensión física es limitada. Pero bien puedo estar equivocado.
@Skuli: Tienes razón, es una pregunta válida. Lo que la gente dice aquí (cuando se interpreta) es que la relatividad no puede ofrecer una idea de esta situación. En términos generales, cuando abundan los infinitos (en una teoría física), generalmente significa que el poder explicativo de las teorías se rompe. Me viene a la mente traer dos partículas puntuales gravitantes en proximidad inmediata o la clásica radiación de cuerpo negro. He leído en biografías populares de Einstein que imaginó cómo sería viajar con una onda de luz.
@MoziburUllah Algunas preguntas no tienen sentido, y no todo infinito simplemente significa que la teoría se rompe. Un ejemplo simple es que puedes preguntar cómo huele la flor y luego sigues preguntando cómo huele el color azul. La respuesta es que el olor no se puede atribuir a un color. De manera similar, en el caso de un fotón y el tiempo, la pregunta de cómo el fotón experimenta el tiempo no tiene sentido, porque primero necesitaría definir qué se supone que significa "tiempo" en el caso de un fotón, y no puede hacerlo sin un cambio significativo en el habitual. definición de tiempo (pero entonces estarías haciendo una pregunta diferente).
"Los fotones no tienen experiencias" : ¿puede probarlo o es solo su opinión personal?
@Umaxo Diría que este es probablemente exactamente el punto del experimento mental: examinar las limitaciones de nuestras concepciones de tiempo y espacio.
@Skúli puede trabajar en "marco de fotones", o en términos más matemáticos en coordenadas nulas, no hay problema. Simplemente no espere que las nociones ordinarias de tiempo y espacio se transfieran aquí. Usamos cierto tipo de sincronización para afirmar que "estos eventos son simultáneos", lo cual es necesario para definir el tiempo. Esta sincronización no se puede hacer para fotones. Pero tampoco es necesario, puedes hacer toda la física muy bien sin él. La simultaneidad no tiene realidad objetiva y se define solo para nuestra conveniencia humana. Dado que es solo una construcción humana, no debería sorprendernos que no se pueda hacer en general.

Realmente desearía que pudiéramos poner fin de una vez por todas a todas las tonterías sobre el "comportamiento limitante" que se escribe cada vez que alguien publica una pregunta como esta. (Ver, por ejemplo, "Nota 2" en la presente pregunta).

Cada vez que aceleras , tu velocidad aumenta según algunos observadores y disminuye según otros. Cada vez que aceleres , verás que algunos relojes se ralentizan y otros se aceleran. No hay absolutamente ningún sentido significativo independiente del marco en el que la aceleración pueda acercarlo "a la velocidad de la luz". Por lo tanto, no tiene sentido alguno en el que la aceleración pueda hacer que su experiencia sea "más cercana a la de un fotón", incluso si esa frase fuera significativa.

Compruébalo: Alice se sienta en su casa en Wichita. Bob viaja hacia el oeste, hacia California, a (según Alice) 50 mph. Más cerca de California, también viajando hacia el oeste, está Carla, viajando a 70 mph según Alice (pero, por supuesto, estacionaria según ella misma). Mirando en su espejo retrovisor, Carla dice "Ahí está Bob, viajando hacia el este a 20 mph".

Ahora Bob pisa el acelerador. Alice dice: La velocidad de Bob acaba de subir de 50 a 60. ¡Es un poco más como un fotón! Carla dice: La velocidad de Bob acaba de bajar de 20 a 10. ¡Es un poco menos como un fotón! Mientras tanto, Bob ve que el reloj de Alice se ralentiza y el de Carla se acelera. ¿A qué límite se está acercando?

Es una analogía graciosa, pero solo es válida para una aceleración única, bastante pequeña. Si Bob hiciera diez de esos idiotas, sería "más como un fotón" tanto para Alice como para Carla. Y cuanto más acelera, más observadores considerarán que se trata de un aumento de la velocidad.
@Ruslan: Sí, cuanto más acelera, más observadores considerarán que se trata de un aumento de la velocidad. Además, cuanto más acelera, más observadores considerarán que se trata de una disminución de la velocidad. No hay un sentido significativo en el que una de estas "costumbres" sea más grande o más pequeña que la otra.
Entre los observadores terrenales, eventualmente todos lo considerarán yendo casi a la velocidad de la luz.
@Ruslan: Pero "los observadores terrenales" es un subconjunto puramente arbitrario de "todos los observadores". En cualquier caso, el punto principal es este: Bob puede acercarse a la velocidad de la luz desde el punto de vista de Alice y, por lo tanto, aparecer, en cierto sentido, "más como un fotón" para Alice. Al mismo tiempo, aparecerá "menos como un fotón" para otra persona y , lo que es más importante , no parecerá en absoluto más o menos como un fotón para sí mismo , al contrario de lo que se implica con frecuencia en estas preguntas, que incluyen Éste.

Hay un sentido más preciso en el que la pregunta está mal planteada (al menos matemáticamente); es decir, es una afirmación fundamental de la relatividad (especial y general) que el tiempo 'medido' (contado, experimentado, observado...) por un observador entre dos eventos que ocurren en su línea de tiempo es la longitud del segmento de línea de tiempo que une el dos eventos (así es como conectamos la noción física del tiempo (personal) con las matemáticas de la teoría). La forma en que ella determina el movimiento depende de esta noción de tiempo. De manera equivalente, el tiempo propio se mide por el parámetro de longitud de arco del observador. Ahora, dado que las curvas nulas tienen una longitud cero (por lo tanto, no tienen un parámetro de longitud de arco), el concepto de tiempo propio no está definido para los observadores nulos. Por lo tanto, tampoco lo es el movimiento relativo (propio) (es decir, 'desde la perspectiva del fotón').

Además, la relación que describe entre los observadores temporales y nulos (instantáneos) no es reflexiva en absoluto (mientras que lo es para los temporales, a través de los 'impulsos de Lorentz'): ninguna isometría del espacio de Minkowski puede llevar un vector temporal a un nulo una.

Aunque la pregunta no tiene sentido, en este sentido estricto, matemáticamente, ¿quizás haya otros trucos físicos o matemáticos para interpretarla?

Una buena explicación clara. Gracias. Sí, sería interesante si hubiera alguna forma de dar sentido físico a esta pregunta.
Suele haber varios operadores de "rastreo" para manejar comportamientos en subespacios de medida cero que realmente necesitan una medida distinta de cero, como con los espacios de Sobolev. Conceptos diferentes, en última instancia, pero ¿tal vez existan cosas similares en las variedades de Lorentzian?
Pienso en la emisión y absorción de un fotón como uno y el mismo evento. Esa parece ser la forma más clara de pensarlo.

Como han señalado otras respuestas, no hay un punto de vista o marco de referencia que se mantenga al día con un fotón. Sin embargo, la idea de que existe tal marco de referencia como el límite de impulsos infinitos es muy natural y surge una y otra vez. He aquí por qué hay problemas con esa idea.

Suponga que comienza en reposo en un cierto marco de referencia y acelera en 1 g para 1 segundo. Esto le da una nueva velocidad. Haz esto una y otra vez.

A medida que viajas más y más rápido, un observador en tu marco inicial te ve viajar cada vez más cerca de la velocidad de la luz, tu reloj avanza cada vez más lento y tu regla se acorta cada vez más. El límite de estas medidas es que viajas a la velocidad de la luz, tu reloj se detiene y tu regla se contrae a 0 longitud.

Es natural, pero erróneo, suponer que en este punto tu marco de referencia es el mismo que un fotón. Por lo tanto, los fotones no experimentan el tiempo y ven el universo entero como contraído en un plano.


Primero, el estado límite no coincide con lo que vemos cuando observamos fotones.

Los fotones viajan a una velocidad finita. A medida que avanzan, cambian de fase. Entonces, la idea de que están en un marco donde no pasa el tiempo y todos los puntos a lo largo de su camino se han comprimido en el mismo punto es incorrecta.


En segundo lugar, no te acercas a viajar tan rápido como un fotón.

Esto se puede ilustrar mediante una teselación hiperbólica del plano. La siguiente teselación utiliza triángulos de 30, 45 y 90 grados. Se hizo famoso cuando Escher lo utilizó como base para sus xilografías Circle Limit. En esta publicación, representa una 2 D espacio de velocidades.

HSM Coxeter, Simetría cristalina y sus generalizaciones, volumen 51 de Transactions of the Royal Society of Canada.

Un observador está estacionario en su marco de referencia. Esta velocidad es el punto central. Los lados de los triángulos representan impulsos en varias direcciones.

A medida que experimenta impulso tras impulso, el observador lo ve viajar cada vez más rápido. Tu velocidad es un punto cada vez más alejado del centro del círculo. Pero cada impulso da un cambio menor a su velocidad. Nunca llegas al borde, que representa la velocidad de la luz.

Después de cada impulso, puedes medir la velocidad de un fotón. Cada vez, todavía te está pasando a la velocidad de la luz. No estás más cerca de su velocidad.


Este video muestra cómo se te aparece el espacio de velocidad cuando intentas acelerar a la velocidad de la luz. O de manera equivalente, intente alcanzar el borde del espacio de velocidad. (No es exactamente el mismo teselado, y el camino no es una línea recta. Pero da la idea).

Todos los triángulos son iguales, aunque los más lejanos aparecen distorsionados. Estos triángulos se vuelven normales a medida que te acercas a ellos.

No importa cuántos impulsos experimentes, todavía estás descansando en tu propio marco. Desde tu punto de vista, estás en el centro del círculo. Eres un número finito de impulsos del observador y un número infinito del círculo. Ninguna parte del círculo se ha acercado o alejado de ti.

A medida que te mueves de un triángulo a otro, permaneces en reposo en tu propio marco, aunque te alejas del observador. Ves cada impulso como haciendo el mismo cambio en la velocidad. Aunque el efecto acumulativo sobre la velocidad del observador se vuelve cada vez más pequeño. El observador retrocede a una velocidad cercana a la de la luz, pero nunca la alcanza.

Desde su punto de vista, el observador se está acercando a un estado en el que su regla se reduce a 0 y su reloj se detiene. Podrías pensar que el observador está más cerca de igualar la velocidad con un fotón que envías en su dirección.

El observador no piensa tal cosa. Él ve tus fotones llegando a la misma velocidad de siempre, aunque cada vez se desplazan más hacia el rojo.


Matemáticamente, estás avanzando de 1 impulso a 2 impulsos a 3 impulsos, etc. El límite de esta secuencia es un número infinito de impulsos. Esto realmente significa que la secuencia diverge y no hay límite. La definición de un límite infinito es que dado cualquier número finito, después de suficientes pasos pasarás ese número. El límite no es un estado en el que estás sentado en un punto llamado infinito.

Esto significa que dada cualquier velocidad más lenta que la luz, después de suficientes impulsos, irás más rápido que esa velocidad. Pero nunca hay un estado en el que vayas a la velocidad de la luz.

Si trata de construir un límite, sería algo como esto: Para cualquier ϵ > 0 , hay un punto PAGS en el espacio de velocidad donde medirías la velocidad como v pags tal que ( C v pags ) < ϵ . Pero un observador en PAGS vería pasar un fotón en C . Así que el límite como " PAGS el borde" es un estado en el que el observador en P ve pasar un fotón en C . Esto realmente significa en todos los grandes impulsos, un observador en PAGS ve pasar un fotón en C .

La separación entre el interior del círculo y el borde es absoluta. Todos los puntos en el interior del círculo son un número infinito de impulsos desde el borde. Ningún número de impulsos lleva a un observador desde el interior hasta el borde. Asimismo, nunca trae un fotón desde el borde hacia el interior.


Algunas referencias sobre las matemáticas del teselado y cómo lo ilustran las xilografías de Escher:

TL;RD

No hay un observador legítimo que se mueva con un fotón en la relatividad especial (y, por lo tanto, en la física). Por lo tanto, cualquier pregunta sobre lo que ese observador sentiría, vería u observaría son realmente preguntas sin sentido.


Para un observador externo, parece que el tiempo se ha detenido para un fotón.

No en realidad no. Creo que esta afirmación implica que un reloj que se mueve junto a un fotón deja de funcionar (como lo observa un observador inercial con respecto al cual el reloj se mueve a la velocidad de la luz y, por lo tanto, con respecto a todos los observadores inerciales). como todo lo que se mueve a la velocidad de la luz se mueve a la velocidad de la luz con respecto a todos los observadores inerciales). Pero esta es una declaración sin sentido porque no puede haber un reloj que se mueva junto a un fotón. Y diría que aquí es donde la historia puede terminar para siempre.

Pero esta relación es reflexiva, por lo que para un observador que viaja con el fotón, parece que el universo se ha detenido en todas partes.

Entonces, como expliqué, la afirmación de que para un observador externo el tiempo parece haberse detenido para un fotón no es correcta, ni siquiera es una afirmación correctamente planteada que realmente pueda probarse si es correcta o incorrecta. La premisa en sí no puede ser realizada.

Pero además de eso, el argumento sobre la reflexividad también falla aquí. Simplemente porque no existe una noción legítima de un observador commoviéndose con un fotón que dé lugar a alguna posibilidad de reflexividad. (Además, creo que la palabra correcta para usar aquí sería "simetría" en lugar de "reflexividad", ya que la reflexividad se refiere a la relación de un elemento consigo mismo, pero el OP evidentemente parece referirse a la supuesta naturaleza simétrica de la relación entre dos elementos distintos.)

El espacio también se distorsiona paralelo a la dirección del movimiento, pero no perpendicular a ella. ¿Significa esto que para un observador que viaja con un fotón ve el espacio-tiempo como un plano?

Nuevamente, dado que no hay un observador legítimo que se mueva con un fotón, la pregunta es discutible; más bien, la pregunta es solo una estructura gramaticalmente correcta sin ningún significado real en física.


Entonces, la conclusión es simplemente lo que escribí en TL; DR que no hay un observador legítimo que se mueva con un fotón en la relatividad especial (y, por lo tanto, en la física). Por lo tanto, cualquier pregunta sobre lo que ese observador sentiría, vería u observaría son realmente preguntas sin sentido.

Aparentemente, Einstein preguntó qué pasaría si nos moviéramos junto con una onda electromagnética. Luego afirmó que veríamos una onda estacionaria y comentó que tal onda estacionaria no es una solución de las ecuaciones de Maxwell. Sin embargo, la pregunta no es completamente sin sentido. Como le ayudó a comprender la estructura del electromagnetismo.
@MoziburUllah Sí, Einstein de hecho hizo la pregunta de qué pasaría si viajara junto a un EMW. Pero esa información no es realmente física. Eso es solo historia. La física es lo que vino después, es decir, la relatividad especial. Y eso respondió completamente a la pregunta de Einstein al aclarar que la pregunta no tiene sentido ya que ningún observador puede viajar junto a un EMW. ¿Fue útil la pregunta? Tal vez sí, a Einstein. No estoy diciendo que haya algo malo en hacer esa pregunta, ¡solo digo que la pregunta no tiene sentido y eso es solo física!
No puedo decir que estoy completamente de acuerdo contigo aquí, en realidad es física, porque ayudó a Einstein a comprender el papel de la simetría y esto lo ayudó a formular RS. Es incorrecto decir que esta pregunta de Einstein "no tenía sentido", ya que no fue la RS la que respondió a esta pregunta, porque esto sugiere que Einstien simplemente había entendido mal la relatividad, cuando en realidad fue Einstein quien desarrolló y formuló la RS.
En el contexto de la RS, la pregunta puede no tener sentido, pero si siempre estamos restringidos por lo que dicen nuestras teorías actuales, nunca podremos desarrollar una nueva física. Por ejemplo, mire los intentos de la gravedad modificada para explicar ciertas anomalías en las curvas de rotación de las galaxias.
De todos modos, gracias por tomarte la molestia de responder a mi pregunta.
@MoziburUllah Creo que ya dije lo que tenía que decir sobre la cuestión de moverse junto a un EMW, pero aún así agregaría (en respuesta a su comentario) que esto no tiene nada que ver con la nueva física. No hay ninguna razón teórica para creer que hay algo más allá de SR que probaría milagrosamente que podría haber observadores legítimos moviéndose junto a un EMW.
En lo que respecta a su argumento sobre el malentendido de la relatividad de Einstein, realmente está mezclando las cosas. Einstein simplemente no conocía la relatividad cuando hizo la pregunta y cuando formuló la relatividad, había entendido completamente que no podía haber observadores moviéndose junto a un EMW. Cuando Einstein hizo la pregunta, no era una estupidez, y tampoco lo es ahora para un principiante en RS. Pero a la luz de la RS, es decir a la luz de la física, la pregunta no tiene sentido y eso es sólo un hecho como dije antes.
Si lo sé. No estaba afirmando que había encontrado una nueva física, eso es una tarea bastante difícil. Sin embargo, me parece una pregunta intrigante. Lo que estaba cuestionando en los comentarios aquí era el papel de los experimentos mentales en la física. No creo que su función sea únicamente permanecer dentro de los límites de lo que se conoce; de ​​lo contrario, como me dijeron, nunca seríamos capaces de encontrar una nueva física.
Tengo una maestría en física del Imperial College de Londres, una escuela de buena reputación. Así que no soy un principiante. Si observa la nota adicional anterior para aclarar el contexto de la pregunta, puede ver por qué la estaba preguntando. No estaba proponiendo que uno pudiera impulsarse en el marco de un fotón, no creo que haya escrito eso, pero puedo ver por qué podría apresurarse y pensar eso. Simplemente pregunté por el comportamiento limitante desde el punto de vista de un observador externo. Esa no es una pregunta poco natural para hacer.
Aunque admito que podría haber sido más claro en mi exposición de la pregunta dada la posibilidad de confusión.
Por cierto, ¡no afirmé que 'Einstein entendió mal la relatividad'! Supongo que te refieres a mi primer comentario. Para aclarar ese comentario: de la física newtoniana, dedujo que podemos impulsarnos en el marco de un fotón, luego señaló que no había tal solución a partir de las ecuaciones de Maxwell, y luego decidió que las ecuaciones de Maxwell eran más correctas: no sé por qué él decidió que - alteró las nociones de espacio y tiempo en la mecánica - y obtuvo SR.
¡Creo que la última observación sobre por qué decidió que las ecuaciones de Maxwell eran más correctas sería una excelente pregunta por separado por derecho propio! Editaría mi respuesta en unas pocas horas para acomodar una respuesta unificada a todos sus comentarios.
Podría haber sido un postereri , después de que se dio cuenta de que podía deducir las transformaciones básicas de Lorentz a partir de esa suposición que para entonces solo había sido propuesta por Lorentz sobre una base ad hoc; esa sería mi suposición.