¿Está permitido que un Ben-Noaj sea ateo?

Avoda zarah es una de las cosas prohibidas por las Siete Leyes de Noachide. Pero, ¿y el ateísmo? Sé que las 7 Leyes a menudo se toman para incluir una mayor cantidad de halajot de la Torá, entonces, ¿la prohibición contra avoda zarah se expandiría para incluir también kefira?

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Demasiados dioses, mal. Muy pocos mal de nuevo.

Respuestas (5)

Rav Moshe Feinstein, en una t'shuvá sobre permitir que los niños digan una oración genérica en la escuela pública ( Orach Chayim II #24 ), se refiere a la declaración del Ramba"m en Mishne Torah de que Adam Harishon recibió 6 mandamientos, incluida la creencia en Dios No'ach y sus descendientes luego obtuvieron uno más, sumando hasta 7. Ambos concluyen que no solo es necesario el aspecto negativo de creer en Dios, es decir, no servir a otras deidades, sino también la afirmación positiva de Su creación y procedencia sobre el mundo, cuando las circunstancias lo requieran. Rav Moshe también usa la inferencia de las palabras de Ramba"m explicadas en la respuesta de @Yishai.

Dada la declaración del Rambam :

Cualquiera que acepta sobre sí mismo el cumplimiento de estas siete mitzvot y es preciso en su observancia es considerado uno de los 'piadosos entre los gentiles' y merecerá una parte en el mundo venidero.

Esto se aplica solo cuando las acepta y las cumple porque el Santo, bendito sea, las ordenó en la Torá y nos informó a través de Moisés, nuestro maestro, que a los descendientes de Noé se les había ordenado cumplirlas previamente.

Sin embargo, si los cumple por convicción intelectual, no es extranjero residente, ni de 'los piadosos entre los gentiles', ni de sus sabios.

Parecería que la respuesta es no, no está permitido.

Esto puede ser cierto, siempre que leamos la última parte diciendo " ni de sus sabios" ( ולא מחכמיהם), como está en la mayoría de las ediciones impresas, en las que se basa la traducción utilizada en esta respuesta. Pero si confiamos en la mayoría de los manuscritos yemenitas (como aquí ) que tienen la última parte que dice " pero de sus sabios" ( אלא מחכמיהם), entonces uno podría preguntarse: ¿Qué pasa si uno acepta las 7 leyes por una convicción intelectual? , eso no incluye el reconocimiento de Dios, ¿se le permite ser ateo?
Incluso según esa versión, todavía no merecen una parte en el mundo venidero (ya que no son "de 'los piadosos entre los gentiles'").
Bueno, Fred no estuvo de acuerdo conmigo cuando hice la misma afirmación que usted está haciendo (consulte el historial de revisiones para mi respuesta allí). Él hace un buen punto. Además, vea la respuesta de ba , que dice que un gentil no puede excusarse de las 7 leyes, porque puede llegar a conocerlas a través de la investigación intelectual.
@TamirEvan, realmente no sigo. Intelectualmente, alguien puede darse cuenta de que hay un Creador, que a Moshé se le dio la Torá y en ella hay mandamientos para los no judíos. No veo cómo ese punto cambia la cuestión del ateísmo.
(1) Sí, porque una vez que dices que hay una obligación de alcanzar las 7 leyes a través de la investigación intelectual, y las leyes en sí mismas no incluyen la creencia en Dios, ¿por qué no puede uno ser ateo (no siendo de 'los piadosos')? no obstante entre los gentiles)? (2) El hecho de que uno "pueda darse cuenta de que hay un Creador...", no significa necesariamente que tenga que hacerlo.
La creencia en Di-s es fundamental para las 7 Mitzvot, no es necesario enumerarlas como una de ellas, y uno no puede creer que fueron dadas por Di-s y el Sinaí (tampoco una de las 7), si uno rechaza la existencia de la Dotante. Ver también los muchos que se oponen a la inclusión del Rambam de un requisito para creer en Di-s como una de las 613 Mitzvot.
(1) ¿Quién dice que "creer en Dios es fundamental para las 7 Mitzvot"? ¿No debería ser la respuesta [parte de] tu respuesta? (2) Mi argumento es que, según la fuente que citó , no es necesario aceptar que las 7 leyes fueron dadas por Dios en el Sinaí para aceptar su obligación de obedecerlas. (3) Si te estás basando en aquellos que son selectivos sobre lo que aceptan de los Rambam, tal vez deberías citarlos o citarlos, en lugar de la Mishné Torá.
1. El Rambam. "Esto se aplica solo cuando él las acepta y las cumple porque el Santo, bendito sea, las ordenó en la Torá y nos informó a través de Moisés". 2. Realmente no discuto con ese punto, solo que dado que esa persona no tiene lugar en el mundo venidero, muestra que eso no es suficiente. 3. Traigo eso para mostrar el pensamiento: ¿Cómo puede haber un mandamiento para creer en el Comandante cuando tienes que aceptar un Comandante antes de poder aceptar el mandamiento? Demuestra el aspecto fundamental del concepto.
(1) Como he dicho anteriormente, a quien "los cumple por convicción intelectual" (y en contraste con la primera mitad de la Halajá , que significa no mediante la aceptación de la Torá del Sinaí) no se le niega explícitamente "una participación en el mundo para venir". (2) La palabra "solo" en esa cita es del traductor. No está en el original, y en el contexto solo puede referirse a que uno es "considerado uno de los 'piadosos entre los gentiles'" (y tal vez la elegibilidad de uno para convertirse en extranjero residente).
Re: la creencia en Dios no necesita ser una ley explícita: Eso puede estar muy bien para las 613 Mitzvot que se nos ordenan. ¿Por qué es necesario aplicar eso a las 7 leyes de Noachide que se ordenan a los no judíos, que no ordenan una relación activa con Dios (como los mandamientos positivos 2 a 9 nuestros)?
@TamirEvan, Quien los cumple por convicción intelectual no es de los justos de los gentiles. Eso significa que no recibe la porción en el mundo venidero. No hay nada que diga que los dos no están vinculados. Ni siquiera tendría sentido: él obtiene una porción en el mundo venidero, pero ¿no se le permite vivir en Israel? El mundo "solo" está implícito en la declaración (de lo contrario, no es una declaración) incluso si el traductor agregó la palabra.
Re: creencia en Di-s, el punto es que no puede ser una ley explícita, ya que la reemplaza. Las respuestas a la posición del Rambam se centran en el requisito de la ley de creer algo más acerca del Creador que simplemente Su existencia. En cualquier caso, ninguna de las 7 leyes tiene carácter positivo, bien pueden existir requisitos positivos adicionales.
(1) "[N]ada que diga que los dos no están vinculados" no significa que lo estén. (También, vea mi segundo comentario anterior). (2) Tener "permiso para vivir en Israel" podría requerir aceptar " Torah Min ha-Shamayim "como una forma de aceptar la autoridad rabínica (más allá de las leyes establecidas), pero para obtener una porción en el mundo venidero sería suficiente seguir las leyes (independientemente de la justificación). (3) Sin el "único", la declaración da una situación en la que se aplica la situación, pero puede haber otras (es decir, "esto se aplica cuando... [esto también se aplica cuando]"). El uso de "solo" excluye cualquier otra situación.
Re: creer en Dios: Mi punto es que sin un mandato positivo hacia Dios, no podemos implicar un requisito subyacente para creer en Dios, como podemos hacerlo con el 613 que se nos manda. Podría ser que haya uno, pero podría ser que no lo haya.
¡Estás usando una versión incorrecta del Rambam! Mire el texto en una edición de Frankel o Rambam La'am: la última línea debe decir אלא מחכמיהם
@Matt, no voy a decidir la versión correcta, ya que esta es una discusión muy transitada. No creo que la respuesta cambie, cualquiera que sea la versión que uses, como escribí
@Yishai Creo que la conclusión es correcta, pero esta no puede ser la fuente. Rav Meir Twersky está convencido (y me ha convencido a mí) de que la opinión del Rambam no puede ser tal como se expresa aquí. Trataré de encontrar un shiur en línea donde revise sus muchas pruebas de esto.
@Yishai Ver Igros Moshe ( OC II §25 ), quien señala que este Rambam implica un requisito general para que los no judíos crean en HaShem. Sin embargo, creo que la enmienda "אלא מחכמיהם" da más credibilidad a la noción de que alguien que observa las Siete Leyes (posiblemente incluso incluyendo la creencia monoteísta) no por la creencia de que fueron ordenados divinamente, aún puede ganar una parte en el World to Come (aunque, a diferencia de chasidei 'umos ha'olam , no se les garantiza automáticamente tal participación a través de las 7 Leyes).
@Fred, creo que אלא מכחמיהם es una caña delgada para colgar una idea de que hay más que חסדי עומות העולם en aquellos calificados para עולם הבא. No sé si el Rambam indica tal concepto en ninguna parte.
@Yishai No estoy sugiriendo que estarían en la misma categoría que חסידי עומות העולם, que tienen derecho a una acción por defecto. Además, no baso esta idea principalmente en "אלא מכחמיהם". La omisión de la Mishná de los no judíos (como clase) de los excluidos de עוה"ב (una lista que incluye Bil'am, la gente de S'dom y el dor hamabbul ) puede sugerir esto ( Sanedrín 10: 2-3 De hecho, esta es la conclusión de la guemara ( Sanedrín 105a, "מתניתין מני רבי יהושע היא"; ver Rashi, sv מאי נינהו, quien parece ir más allá del Rambam y dice que los no malvados entre las naciones tienen derecho a עוה"ב).
@Fred, esos ejemplos serían más convincentes si fueran después de מתן תורה. Incluso Bil'am es una especie de excepción, dado su nivel de profecía, incluso si vivió durante Mattan Torah. De cualquier manera, no parece que el Rambam esté de acuerdo con el Rashi que cita.
@Yishai Curiosamente, véase Rashi ( Sanedrín 96b , sv גר תושב), que parece seguir a R'Meir ( 'Avoda Zara 64b ) de que rechazar 'avoda zara es suficiente para convertirse en un ger toshav (a diferencia del Rambam, Hil M'lachim 8 :10 , quien parece seguir a los Chachamim).
@Fred Muchos (¿la mayoría?) Rishonim van así, incluido el propio Rambam en SHM.

Hasta donde yo sé, casi todas las poses asumen que todas las naciones están obligadas a creer en Dios de una forma u otra. Esto lo afirma explícitamente Rav Shmuel ben Hofni Gaon (comentario a Beraishis 34:12), Rabbeinu Nissim Gaon ( introducción al Talmud ), probablemente la opinión del Sefer Hachinuch (mandamiento 417 y Minjas Chinuch allí), Maharal (Gevuros Hashem ch 66, en su comparación entre el asesinato y la negación de Dios), Maharatz Chajes (Kuntres Achron publicado al final de Minchas Kanaos ), el Chazon Ish (YD 62:20), R. Yaakov Kamenetsky (Emes L'Yaakov Beraishis 8 :22), R. Moshe Feinstein (OC II:24), R. Reuvain Margolios (Margolios Hayam Sanhedrin 56a #25) y R. Ahron Lichtenstein ("Las siete leyes de Noé", pág. 78).

La mayoría de los anteriores asumen que este es el caso porque debe haber una filosofía subyacente detrás de guardar los siete mandamientos (ver Rambam Hil. Melachim cap. 8), como parte de la prohibición de la idolatría, o porque está incluida en el restricción contra la blasfemia (esto lo afirman explícitamente R. Margolios y R. Lichtenstein).

Sin embargo, hay, hasta donde yo sé, un posek que no está de acuerdo: R. Moshe Shternbach. Él escribe en Teshuvos Vehanhagos 3:264 y 3:317 que los no judíos no están obligados a creer en Dios, ya que esto solo está obligado por (y quizás la única diferencia entre ellos y) geirei toshav.

Hola, ¿hay alguna posibilidad de leer más sobre el razonamiento de Rav Moshe Shternbach en inglés? Estoy muy interesado en el nivel intelectual.

Soy un italiano ben Noach.

En mi opinión, la cuestión debe analizarse en dos niveles diferentes.

El primero se refiere a la aplicación de la Ley de Noahide por un tribunal humano: desde este punto de vista, Rav Sternbuch señala muy correctamente que la prohibición contra la idolatría requiere que los gentiles simplemente se abstengan de adorar a cualquier entidad que no sea HaShem; por lo tanto, un ateo que no realiza actos de culto a los ídolos no puede ser considerado legalmente responsable, por un tribunal de justicia, por haber violado esta prohibición. Nuevamente en el plano jurídico, tampoco me parece discutible que un ateo esté en condiciones de observar los otros seis preceptos de Noé, incluido en mi opinión el respeto a la prohibición de la blasfemia, delito cuya perpetración no está determinada. , ante un tribunal de justicia, de la simple creencia en la inexistencia del Todopoderoso.

El segundo plan en cambio se refiere al juicio divino hacia el gentil ateo: si no comete actos punibles por un tribunal terrenal bajo la Ley de Noahide, ¿tendrá o no una parte en el mundo venidero?

Sobre este aspecto, me parece que las fuentes de la Tradición judía, a pesar de su laconicidad, excluyen la posibilidad para el ateo de tal participación.

En la Guemará Sanedrín 105a se dice que aquellos gentiles " que se olvidan del Todopoderoso" no tienen parte en el mundo venidero. Ahora bien, me parece muy difícil pensar que un ateo, que cree en la inexistencia de HaShem, pueda ser excluido de aquellos que "se olvidan del Todopoderoso".

En cuanto a Rambam, su posición me parece aún más clara en la dirección de una exclusión del ateo del mundo venidero. Es cierto, en Mishneh Torah-Hilchot Melachim 8: 11, según la versión autorizada de los manuscritos yemeníes, Maimónides define "gentiles sabios" a los no judíos que observan la Ley de Noahide por convicción racional y no porque crean que estos preceptos han sido revelados. por HaShem. Sin embargo, independientemente de la condición de estos "gentiles sabios" después de su muerte, me parece totalmente excluido que Rambam considere posible que un ateo asuma el estatus de "hombre sabio".

En Mishneh Torah- Hiljot Yesodei haTorah 1:1 Maimónides de hecho dice que:

"El fundamento de todos los fundamentos y el pilar de la sabiduría es saber que hay un Ser Primario que trajo a la existencia toda la existencia. Todos los seres de los cielos, la tierra y lo que está entre ellos llegaron a existir solo de la verdad de Su ser".

Y además, en Mishneh Torah- Hiljot Teshuvah 3:6-7 , Rambam afirma que:

"Los siguientes individuos no tienen parte en el mundo venidero. Más bien, sus [almas] son ​​cortadas y juzgadas por su gran maldad y pecados, para siempre: los Mínimos; (...) Cinco individuos son descritos como Minim: a) el que dice que no hay Dios ni gobernante del mundo (....)

"Ben Noaj", como lo define el Sanedrín 56a, se refiere a toda la humanidad no judía, a los gentiles en general. Los siete mandamientos que a todos los gentiles se les ordena guardar son la ley de los juicios y las prohibiciones de maldecir el nombre de Dios, adorar ídolos, parejas sexuales prohibidas, asesinar, robar y comer carne tomada de un animal mientras está vivo. Según el Talmud, todos los mandamientos son prohibiciones, sólo las prohibiciones se cuentan entre las siete excepto una, la ley de los juicios que es la única que tiene una cualidad activa y prohibitiva (Sanedrín 58b-59a).

Los siete mandamientos se refieren a acciones que un tribunal puede juzgar, no a creencias. Y de acuerdo con el Talmud, Maimónides y Sefer haJinuch, violar cualquiera de las siete leyes conlleva riesgo de muerte. Sanedrín 57a ​​dice que "su advertencia es la sentencia de muerte" y "un hijo de Noé es ejecutado por la violación de las siete leyes". Mishneh Torah, Laws of Kings and Wars, capítulo 9, la ley 14 establece que "Un gentil que transgrede cualquiera de estos siete mandamientos será ejecutado". Sefer hajinuch, ley/sección 26, establece: "Y aún hay otra diferencia: cuando las naciones transgreden uno de sus [siete] mandamientos, siempre están sujetas a la pena de muerte".

Con base en las cualidades prohibitivas de la ley contra la idolatría, el hecho de que las leyes gobiernan las acciones y no las creencias, y el hecho de que violar una de las siete leyes conlleva la responsabilidad de la muerte en un tribunal justo, está claro que la creencia en, el reconocimiento de, el temor y el reconocimiento de Dios no es una de las siete leyes. Una persona no se hace responsable de la muerte por no reconocer la existencia de Dios.

Por lo tanto, el ateísmo es permisible para los gentiles ("bnei noaj").

No se trata de si es moralmente importante aceptar la verdad de la existencia de Dios. No se trata de si puede haber alguna obligación moral (no la obligación divina o la obligación de las siete leyes) de saber que Dios existe. El hecho es que las siete leyes no prohiben en absoluto el ateísmo a los gentiles.

Desafortunadamente, es demasiado tentador para aquellos que conocen los mandamientos divinos para los judíos mezclarlos con el conjunto innatamente diferente de mandamientos divinos que los gentiles deben guardar.

¿Puedes citar alguna de tus fuentes? ¿Dónde hacen estas afirmaciones el Talmud, el Rambam y el Sefer HaJinuj? ¿Dónde ves a partir de ahí que tu conclusión es correcta?
Sí, puedo citar las fuentes. Sanedrín 57a ​​dice que "su advertencia es la sentencia de muerte" y "un hijo de Noé es ejecutado por la violación de las siete leyes". Mishneh Torah, Laws of Kings and Wars, capítulo 9, la ley 14 establece que "Un gentil que transgrede cualquiera de estos siete mandamientos será ejecutado". Sefer hajinuch, ley/sección 26, establece: "Y aún hay otra diferencia: cuando las naciones transgreden uno de sus [siete] mandamientos, siempre están sujetas a la pena de muerte". Habiendo citado las fuentes, la conclusión es clara de que romper uno de los siete es un delito capital.
Debes editar tu publicación para incluir toda la información relevante. Me acabo de dar cuenta de que eres nuevo aquí, por lo que es posible que no estés acostumbrado a la forma en que funciona este sitio; ¿Por qué no echa un vistazo a nuestro recorrido para obtener una breve descripción general cuando tenga un minuto libre?
Gracias. He hecho lo que me sugeriste.
talisinwonderland.com/2011/04/06/rav-kook-on-holy-gentiles Informo en este enlace la opinión extremadamente interesante de Rav Kook, según la cual el estado de los "gentiles sabios" descritos por Rambam es incluso más alto que el estatus de los "Justos entre las Naciones".
@LoneGentile Estoy de acuerdo contigo al 100%
@Amos74 gracias por decir eso
El hecho de que un tribunal no pueda hacer cumplir algo no significa que no sea obligatorio.