¿Es tevel masa muktzah en yom tov?

Si uno horneó pan en yom tov en Eretz Yisroel (de masa amasada antes de Iom Tov) y se dio cuenta cuando el pan aún estaba en el horno que olvidó quitar la jalá, ¿debe entonces el pan considerarse muktzá? Si de hecho es muktzah, ¿habría que dejarlo en el horno todo el tiempo incluso hasta que se queme o podría uno guardarlo y sacarlo?

Esto parece implicar algunas preguntas. Quizás algunos de ellos se puedan reformular de la siguiente manera (si tiene algo más en mente, aclare): (1.) Dado que el pan no está permitido en su estado actual, ¿es muktzah? (2.) Si es muktzah, ¿se puede mover el pan de todos modos (por ejemplo, a través de kil'achar yad )? (3.) Si es así, ¿se puede salvar bajo el principio de proteger la propiedad de uno en Yom Tov, o es un acto de hajaná salvar el pan? Alternativamente: (4.) En ausencia de cualquier mecanismo mitigador como tiltul min hazad , ¿la necesidad de salvar el pan anula la prohibición de muktzah?
Además, es posible que desee dirigir su atención a las sugyas de hidbik pas batanur (Shabat, 4a; véase también Ritva ad loc) y shachach pas batanur (Shabat, 117b), que pueden tener relación con este tema. Por ejemplo, ¿se aseguró retrospectivamente la cocción? Si es así, ¿debe uno (a.) quitar la masa antes de que la corteza se endurezca, evitando así un posible issur, (b.) esperar hasta que esté completamente cocida, o (c.) dejar que se queme?
El caso es donde amasaste (¿amasaste?) la masa antes de Yom Tov? Si es así, ¿no fue muktza ya tan pronto como comenzó Yom Tov? ¿Qué quieres decir con 'convertirse'?
@fred lo resumiste muy bien, pero #3 no estoy seguro.
@DoubleAA la persona no se dio cuenta todo el tiempo hasta que estuvo en el horno.
Hay otro problema: no se puede quemar jalá en Yom Tov ( Shabat 24b ; Rashi, Pesachim 46a ).
¿Por qué en Eretz Israel? También hay un chiyuv para separar jalá en chutz la'aretz.
@ShimonbM En Chu"l uno puede comer el pan y dejar un trozo como jalá al final. Entonces, el pan definitivamente no es muktza antes de separarlo.
Gracias, @DoubleAA, no sabía eso, ni lo suficiente como para poder responder esta pregunta, aunque estoy bastante seguro de que no está permitido quemar qodshim en yontef (¿es jalá qodesh?). Hay una discusión en Pesachim en alguna parte que podría ser informativa. La mishná relevante es 3:3, que trata sobre la separación de la jalá impura en Yontef Pesaj. No es exactamente la misma pregunta que se hace aquí, pero podría ser relevante para una respuesta completa.

Respuestas (3)

Basado en lo que escribe el Ramá en SA Siman 457:1 y SA Horav #16), hay una manera de tomar Jalá en Yom Tov: podrías hacer una nueva masa (hacer del tamaño de una Jalá, porque vas a tener que comer ese pan ese mismo día, según Mogen Avraham 506:11) hornearlo y DESPUÉS hacer צירוף כלי (poner los panes Erev YT y el pan nuevo en un utensilio) y quitar Jalá del pan NUEVO.

Cierto, pero para el rama ¿es muktza hasta entonces? Además, ¿por qué necesitas tzeiruf kli?
Por cierto, cuando vi esto en la primera página esta mañana, dije: Será mejor que me reúna y publique las cosas que encontré o Meir Zirkind probablemente llegará primero.
Además, su último punto (¡aunque fascinante!) No es relevante aquí. Solo damos jalat ju"l a los jóvenes kohanim, no jalá de Israel.
No sería Muktza al igual que la masa que se amasa en YT no es Muktza antes de quitar Jalá. La razón por la que necesita Tziruf Keli es porque si una de las masas es menor que el Shiur, necesita que Tziruf sea Cayyav en Jalá. Cuando encontré el Jasam Sofer (citado en Daas Torá 506:2) estaba demasiado emocionado para recordar mirar ese detalle, pero de todos modos tenía la mitad de razón porque el Tur YD 322 dice que según el Rosh se puede dar a un Katan en EY también, pero el Rambam dice que no puede. Pero Lehalacha tienes razón, así que eliminaré eso.
¿Cómo podría ser nuestro caso con menos de un shiur de masa? La nueva masa necesita un shiur (ver Mishna Berura 26), ¿y la anterior no sería de otro modo chayav si no tuviera un shiur?
De todos modos, con respecto a su punto principal sobre muktza: ese es el mismo psak que vi en shemirat shabat kehilchata basado en el rama que citó. Estaba esperando para publicar mientras intentaba descifrar algunas misteriosas notas a pie de página suyas que parecen decir que un tosfos piensa que realmente debería ser muktza y lo deja en un tazrich iyun.
Sobre el Shiur de masa, sé que es un Machlokes Achronim y es por eso que escribí basado en SA Horav porque él sostiene que no necesitas Shiur Challah. De acuerdo con aquellos que requieren Shiur Challah, podrías hacerlo, pero tienes que comer todo ese lote en YT y eso no siempre es fácil.
También hay otro punto en esta historia, si deja el pan en el horno, eso significa que horneó en YT gratis, lo cual Min HaTorah es una Melacha. También hay Rishonim que sostienen que uno puede tomar Jalá en YT de una masa que se hizo en Erev YT, y por lo tanto el Halocho es ese Bdi'ovad si uno tomó Jalá puede comerlo, así que en este caso -Sha'as Hadchak que es tratado como Bdi'ovad, tal vez un Rav le permita tomar Jalá para no transgredir una Melajá.

Escribí la mayor parte de esto inmediatamente después de que se publicó la pregunta hace varios meses, pero decidí no publicarla porque es una especie de comentario largo en lugar de una respuesta definitiva. Después de que una publicación reciente me recordó esta pregunta , decidí que también podría publicar mis comentarios aquí. CYLOR, como de costumbre.

Si alguien amasó masa en Yom Tov de Pesaj y se convirtió en tamei, la opinión de Rabí Eliezer en la Mishná ( P'sachim 46a) es que la masa debe hornearse antes de separar la jalá para que la jalá no se convierta en jametz. . R' Eliezer sostiene que esto no es afiya shelo l'tzorech antes de la separación de jalá. Rabbeinu Baruch escribe que la jalá es muktza solo después de que se separa, ya que no es adecuado para ser comido en su estado de tumah ( Sefer HaT'ruma , Hil. Jalá , § 84 ).

Esto parece implicar que, binidon didan , el hecho de que la jalá aún no haya sido separada no hace intrínsecamente que el pan sea muktza. Queda la pregunta de si el pan es muktza porque no se puede comer en Iom Tov. Aparentemente, el pan sería muktza porque no se consideraría un davar shenigmar bidei adam ya que no puede hacerse comestible hasta después de yom tov (así que podemos esperar que asach da'tei minaihu ) ( Mishna B'rura , 310:19) .

Aparentemente, el pan no se puede hornear porque, en este caso, parecería ser afiya shelo l'tzorech , ya que no se puede comer en Yom Tov. Además, parece que no se puede dejar que se queme porque no se puede quemar jalá en Yom Tov ( Shabat 24b; Rashi , P'sachim 46a).

Suponiendo que uno no pudiera aplicar la solución descrita en la respuesta de Meir Zirkind , parecería que el pan tendría que ser retirado del horno kil'achar yad . Sin embargo, puede ser logísticamente difícil sacar el pan de un horno caliente kil'achar yad ; Irónicamente, se cita a R 'Moshe Feinstein diciendo que es cuestionable si incluso mover un objeto al revés califica como kil'achar yad ( Igros Moshe OC vol. 5, 22: 8).

Es más cuestionable si a uno se le permitiría remover el pan de manera normal, violando así el d'rabbanan de muktza, para evitar cocinar el pan, lo que constituiría una prohibición bíblica. Esto parece estar relacionado con el tema explorado en la sugya de hidbik pas batanur ( Shabat 4a; ver aquí y aquí para una discusión de los puntos relevantes).

Dado que se le permite hornear pan en Yom Tov, se deduce que se le permite hacer todo lo posible para comer el pan, incluido quitarse la jalá (porque sin quitar la jalá, el pan es tevel). Esto es comprobable de Pesachim 36b/37a: "...Beis Hillel permite hornear 'pas aveh' en yom tov... ¿qué es 'pas aveh'? 'pas merubeh'", es decir, mucho pan, lo que implica incluso una cantidad que sería chayav en jalá. Por lo tanto, se seguiría que el pan no es muktzeh, ya que es realmente utilizable; todo lo que necesita hacer es tomar jalá. (Para obtener más información sobre cómo tomar jalá en Iom Tov, consulte Pesajim 46a/b).

Solo puedes tomar Jalá si la masa fue amasada en Yom Tov, de ahí mi advertencia en la pregunta de que fue amasada antes de Yom Tov, ver OC 506:3.
Acordamos que si amasaste la masa antes de Yom Tov, pero olvidaste separar la jalá antes de Yom Tov, no puedes separarla en Yom Tov. Además, en Eretz Yisrael, no puedes comer de él hasta que se separe la jalá.
Gracias chicos por aclarar este caso, eso es lo que quise decir antes de Iom Tov.
¿Es tevel masa muktzah en yom tov?
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