¿Es peligroso detenerme cuando Idaho Stop es de facto pero no legal?

He estado viajando en bicicleta en el área de East Bay de California (5 millas por día, más transporte público) durante algunas semanas.

Recientemente asistí a un curso de seguridad en clase, donde aprendí que la multa por no detenerse en una señal de alto es de $ 250, Y un punto en su licencia de conducir (algunas personas estaban allí para eliminar este punto, por lo que las personas son citadas).

Desde entonces, he estado obedeciendo principalmente las leyes de detención. Pero, otra conclusión de esa clase fue la importancia de la previsibilidad.

Siento que detenerme me pone en peligro cuando parezco ser el único en hacerlo. Si nadie espera que me detenga, me preocupa que las bicicletas y los automóviles no se anticipen adecuadamente y que me vea involucrado en una colisión. Lo sé, no sería mi culpa legalmente, pero en cierto modo es mi culpa porque estoy siendo impredecible a sabiendas al detenerme, pero lo hago de todos modos. Y por supuesto, no importa quién tenga razón, ¡no quiero que nadie salga lastimado!

Mi plan es seguir deteniéndome, según la ley, pero pensé en consultar con todos ustedes. No tengo suficiente experiencia para saber si esta es una preocupación válida.

¡Gracias!

( Parada de Idaho : tratar las señales de alto como rendimientos, y menos pertinente a esta pregunta, los semáforos como señales de alto).

¿De verdad nadie espera que te detengas en una señal de alto?
Bueno, no creo haber visto a otro ciclista hacerlo todavía, excepto cuando hay otros autos/bicicletas en la intersección. ¡Soy el hombre raro aquí!
Bueno, me gustaría estar del lado de la ley y el camión que va a 40 mph en la calle transversal que espera que me detenga.
@Frisbee Vivo en San Francisco. La parada de Idaho está de facto en plena vigencia.
@StephenTouset Y ese camión también va a 40 mph.
Para OP, sí, puede obtener un boleto. Pero las probabilidades de conseguir una multa son cada vez más escasas. Dicho esto, debe conducir de cualquier manera que lo haga más seguro. Tiendo a ir con Idaho Stop, porque creo que no es intrínsecamente menos seguro (especialmente cuando otros ciclistas que pueden estar detrás de usted esperan que se comporte de manera similar). Dicho esto, siempre dejaré pasar un automóvil si tienen el derecho de paso (sin mencionar que si no lo tienen, si parece que lo harán de todos modos).
@StephenTouset ¿Utiliza la señal manual de "frenado" cuando se detiene? Yo mismo lo uso, pero tengo curiosidad por saber si la gente sabe lo que significa.
Probablemente deba usar la señal manual de "parar" cuando se detenga. Casi siempre lo hago. Esto debería dar a las personas detrás de usted una idea de que se va a detener. dmv.ca.gov/portal/dmv/?1dmy&urile=wcm:ruta:/dmv_content_en/…
Solo cuando ande en bicicleta con otros ciclistas o señale una parada "inesperada" (p. ej., no en una señal de alto o semáforo). Tampoco uso la señal de giro a la derecha "oficial" (simplemente señalo hacia dónde voy). Las señales manuales se diseñaron para los conductores de automóviles antes de que existieran las luces de freno y los intermitentes intermitentes; no tienen sentido para un ciclista. Lo peor es que nadie más que los ciclistas tienen idea de lo que significan . Todos entienden apuntar en una dirección.
¿Qué diablos es una "parada de Idaho"?
@MichaelHoffman Nunca en mi vida (que ha incluido más de 12 años viviendo en ciudades donde una gran proporción de la población va en bicicleta) he visto a un ciclista usar la señal "Me detengo" en la carretera en el Reino Unido. Dudo que alguien sepa lo que significa: si empiezo a agitar el brazo, la gente asumirá que estoy haciendo algún tipo de señal de giro enfática. Además, es una señal tonta: prefiero usar mis manos para frenar.
@TRiG: Aparentemente, la "parada de Idaho" permite a los ciclistas tratar las señales de alto como señales de ceda el paso.
Hago señales con las manos para que la gente detrás de mí tenga una idea de que voy a detenerme...
@Frisbee Si hay alguien más en la intersección, cedo :) Gracias por responder :)
Desafortunadamente, diría que hay muchos ciclistas en el Área de la Bahía que van mucho más allá de la parada de Idaho. O bien, tienen ideas muy extrañas sobre cómo funcionan realmente las señales de "rendimiento". Creo que la parada de Idaho es en realidad más segura ya que pasa menos tiempo en la intersección, pero solo si usa el buen juicio.
@DavidRicherby Trato de señalar antes de frenar y antes de girar. 1) dejar de pedalear 2) usar una mano para dejar caer la mano y mostrar la palma de mi mano a lo que está detrás de mí, como si estuviera diciendo "¡fuera de mi cola!" 3) vuelve a poner la mano en las barras y empieza a frenar. En un freno de emergencia, necesita ambas manos, pero en una situación que no es de emergencia, tiene tiempo para señalar antes de cambiar de dirección o reducir la velocidad, y una señal es más segura que ninguna (suponiendo que sea un ciclista lo suficientemente fuerte como para andar con una mano durante unos segundos, que debe ser para señalar cambios de carril y giros).
@FredtheMagicWonderDog Respondí una pregunta sobre esto en Skeptics.SE... Creo que la razón por la que es más seguro es porque alienta a los viajeros a cambiar la ruta que eligen y a recorrer áreas residenciales que tienen muchas señales de alto, en lugar de esperar que lo hagan. tomar las carreteras principales que tienen menos paradas. Las áreas residenciales tienen muchas señales de alto para desalentar el tráfico, pero son relativamente seguras para las bicicletas.
@StephenTouset ¡Gracias por sus contribuciones! Creo que tiene el equilibrio sensato aquí, aunque probablemente no me arriesgaré legalmente en la parada de Idaho, ¡no lo encuentro intrínsecamente inseguro, si uno realmente cede!
@ChrisW, ¿haces señales de frenado en las señales de alto y los semáforos? Gracias :)
do you brake-signal at stop signs and lightsEn una calle de la ciudad, sí: a menos que sepa que no hay nada detrás de mí; así como también señalo al cambiar de carril o doblar una esquina.
Para su información, esa es la letra de la ley en Ontario , donde aprendí a conducir: "... si el funcionamiento de cualquier otro vehículo puede verse afectado por el movimiento, deberá dar una señal claramente visible para el conductor u operador del otro vehículo... ".
Viví en el Reino Unido durante años y también usé estas señales allí. Pero esto no se trata del Reino Unido. Es una pregunta sobre California, donde es probable que la ley los use. Me enseñaron estas señales en la educación vial en los EE. UU. E incluso si otros usuarios de la carretera no recuerdan el significado de señales particulares, son una señal bastante obvia de que el ciclista está a punto de hacer algo . En cuanto a la señal de giro a la derecha, en la mayoría de los lugares con los que estoy familiarizado, el método de "apuntar a la derecha" es oficial. Vea el enlace a la ley de California que proporcioné en el último comentario.
Me parece divertido que alguien de CA llame a lo que yo llamo California Roll una parada de Idaho (y Urban Dictionary está de acuerdo conmigo: urbandictionary.com/define.php?term=California+roll ). Supongo que esto es como la viruela española...
Es gracioso escuchar a todos afirmar que usan señales con las manos cuando nunca he visto a ningún ciclista usarlas . Al igual que romper otras leyes de tránsito como las señales de alto.
Los ciclistas de carretera utilizan con frecuencia las señales de mano cuando viajan en grupos, para señalar a los otros ciclistas con ellos. Girar o detenerse sin indicaciones cuando viaja con otras 5 a 100 personas es una forma fantástica de terminar con una erupción en la carretera. Para los desplazamientos típicos, donde las velocidades son más lentas y otros ciclistas no están tan agrupados, no es tan importante, y dudo que alguien en cualquier lugar esté multando activamente a los ciclistas por no usar las señales manuales adecuadas. Dicho esto, las simples señales manuales de "Voy hacia aquí" son útiles cuando cambia de carril o en intersecciones con otro tráfico.
@MichaelHoffman Sé que no es una pregunta sobre el Reino Unido: mencioné mi experiencia allí porque es la experiencia que tengo y no tengo motivos para creer que es atípica. Si la gente comienza a decirme que los ciclistas en California tienden a señalar que van a detenerse, entonces mi experiencia es obviamente irrelevante y la eliminaré. En el Reino Unido, las señales son sacar el brazo izquierdo/derecho hacia afuera para indicar un giro y sacar el brazo derecho a la altura del hombro y moverlo hacia arriba y hacia abajo para indicar que se detiene. La última es la señal que afirmo que nadie entendería.
@HannoverFist No tengo idea de dónde vives, pero he pasado mucho tiempo montando en bicicleta en el Reino Unido y hay muchas personas que señalan allí. No voy a decir que es una mayoría, pero al menos es una gran minoría.
@Foon No. Una parada de California/rollo de California se está desacelerando en lugar de detenerse en una señal de alto; una parada de Idaho es una disposición de la ley estatal de Idaho que permite a los ciclistas tratar los semáforos en rojo como señales de alto (debe detenerse pero puede continuar antes de que el semáforo cambie a verde, si el camino está despejado) y las señales de alto como señales de ceder el paso (usted no no es necesario detenerse si no hay tráfico en sentido contrario).
"brazo derecho a la altura del hombro y muévalo hacia arriba y hacia abajo para indicar que se detiene". ah Esa no es la señal en los EE.UU.
¿Cómo puede obtener un punto en su licencia de conducir por una infracción en una bicicleta? ¿Se requiere una licencia de conducir para andar en bicicleta en las calles o algo así?
En el Área de la Bahía, no solo puede recibir una multa por pasarse una señal de alto, sino que podría terminar en la televisión . Véase también 1 ; 2 ; 3 ; se pueden encontrar muchos mas...
@alexw Hasta donde yo sé, obtienes un punto si conduces un automóvil, pero no si conduces una bicicleta.
Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Respuestas (5)

Cuando se trata de señales de alto, vivo con algunas reglas simples:

  1. Si es una parada de varios sentidos y hay otro automóvil esperando o llegando, me detengo.
  2. Si no puedo ver claramente o juzgar en lo que me estoy metiendo, me detengo.
  3. Si no se siente bien por alguna razón, me detengo.
  4. Si hay un policía allí (o un historial de policías), me detengo.

No necesariamente corto y pongo el pie en el suelo, pero me detengo. Estas reglas me han funcionado bastante bien. Pero una cosa que nunca me ha preocupado es mi seguridad, cuando me detengo . He recorrido fácilmente 100 000 millas en las carreteras, incluida East Bay, en todo tipo de condiciones. No creo haber estado nunca en una situación en la que me sintiera menos seguro parando que no parando. Hay muchas cosas por las que preocuparse, pero esa no es una de ellas.

Creo que esta es la mejor respuesta. La única preocupación normal para los automóviles es si está tomando el carril y solo reducen la velocidad lo suficiente como para detenerse en la señal, no lo suficiente como para detener una bicicleta detrás de ella. Si eres una bicicleta en un paquete, debes tener formas de comunicar que vas a detenerte. Si hay una bicicleta desconocida detrás de usted, una señal con la mano es una buena idea. La posibilidad de que una bicicleta desconocida esté detrás de ti y no se dé cuenta de que estás reduciendo la velocidad es pequeña, probablemente menor que la posibilidad de que un automóvil pase la señal de alto en sentido contrario.
Por supuesto, hay partes del país donde nadie se detiene en las señales de alto y, a menudo, ni siquiera reducen la velocidad.
@RossMillikan: si hay una bicicleta detrás de mí, no confío en las señales con las manos. Grito "¡Alto!" en voz alta.
No creo haber estado nunca en una situación en la que me sintiera menos seguro parando que no parando. ¡Me gusta esto! Y en general, la respuesta aceptada, ¡gracias!
@DanielRHicks ¿También giras la cabeza para dirigirles tu exclamación? Porque de lo contrario, el sonido podría no rebotar mucho y podrían escuchar un grito pero no saber qué era.
@Michael: si usa una voz lo suficientemente alta, no es un problema.
"4. Si hay un policía allí (o un historial de policías), me detengo". Esta es en realidad la Regla 1, CYA, también conocida como Cúbrete. (no tanto de sí mismo, pero puedes adivinar lo que es)

No estoy seguro de por qué crees que te pone en peligro.

Mi regla general es que solo haré la parada de Idaho cuando pueda ver todos los caminos en una intersección lo suficientemente lejos como para saber que no aparecerá un automóvil antes de cruzar la intersección y no puedo ver ningún automóvil.

He estado viajando en East Bay por más de 15 años y nunca sentí que detenerme en las señales de alto me pusiera en peligro de ninguna manera. La parte más peligrosa de su viaje siempre es pasar por la intersección, no lo que sucede antes o después.

En general, las partes menos urbanas de East Bay son aptas para andar en bicicleta, pero si sigues la regla de la invisibilidad 1 , creo que estarás bien.

FWIW, hay un esfuerzo para hacer que Idaho se detenga legalmente en California que tiene un respaldo bastante serio en la legislatura.

1 regla de invisibilidad: nunca asuma que un automóvil lo verá y cederá el derecho de paso. Las leyes de tránsito pueden estar de su lado, pero las leyes de la física no lo están.

"No estoy seguro de por qué crees que te pone en peligro" - me puso en peligro una vez. Conducía por un carril para bicicletas, acercándome a una gran intersección con un semáforo rojo para bicicletas, y me detuve de repente. La bicicleta detrás de mí casi se amontona sobre mi espalda. Me doy cuenta de que mi propio comportamiento fue subóptimo en ese momento. Pero en el caso general, si el tipo que está detrás de usted supone que atravesará la intersección a su máxima velocidad, detenerse es peligroso. Y si ese es el comportamiento predeterminado de los ciclistas en el área, el temor del OP está bien fundado.
@rumtscho Si cree que su experiencia es relevante para la pregunta, debe publicarla como respuesta donde la gente pueda votarla.
@ChrisW Lo vi relevante para tu respuesta. El OP dice "hay peligro en ambas opciones, cuál es mejor", dices "No veo peligro en parar, así que siempre debes parar", confirmé que hay peligro en parar. No puedo decirme a mí mismo si detenerse es mejor que no detenerse, por lo que no tengo una respuesta, solo un comentario de que la premisa de la pregunta no es tan incorrecta como la representa su respuesta.
Estaba tratando de pensar por qué serían peligrosos los autos wrt, no otros ciclistas.
@FredtheMagicWonderDog Por aquí, ¡parece que los autos tampoco se detienen en las señales de alto! Si habitualmente no se preparan para detenerse ante una señal, y saben que los ciclistas habitualmente no se detienen, ¡creo que existe el riesgo de un accidente cuando un ciclista realmente se detiene! Espero que ese ejemplo ayude. (Ah, asumiendo que también estoy tomando el carril).
@rumtscho ¡Gracias por la anécdota! Justificación para preguntar lo que pensé que podría ser una pregunta tonta :) Una cosa en la que pensar es qué tan rápido pueden desacelerar las bicicletas, lo que puede tomar a otros con la guardia baja cuando una (como tiendo a hacer) se detiene a toda velocidad. ¡Gracias!
@FredtheMagicWonderDog Su regla general suena como ceder, que es, estrictamente hablando, una parada apropiada de Idaho :) Su comodidad con la condición de la pregunta engendra mi propia comodidad. Agradezco sus contribuciones a lo largo de este hilo, ¡gracias!

Muchos o la mayoría de los otros ciclistas no se detienen: pero otros ciclistas pueden tener 'accidentes'.

Un consejo, si hay un automóvil o una bicicleta detrás de mí, uso una señal con la mano (en lugar de una luz de freno) para indicar que estoy a punto de reducir la velocidad hasta detenerme.

Inusualmente, una vez en mi ruta de viaje (en Toronto), había algunos policías ciclistas (que daban multas de tráfico a los ciclistas que no se detenían en una señal de alto de cuatro vías). Supuse que estos policías, al ser ellos mismos ciclistas urbanos profesionales, podrían responder a mi pregunta, así que le pregunté a uno de ellos:

¿Cuánta parada quieres ver, en bicicleta?

Quería saber si esperaba ver una parada en seco o una parada rodante. Su respuesta fue,

Las intersecciones son el lugar más peligroso cuando eres ciclista. Veo ciclistas pasar una señal de alto sin ni siquiera mirar . Lo que quiero ver es que la gente mire antes de entrar en una intersección: ¡así que mire en ambos sentidos! dos veces ! Y si ves a un policía, detente por completo .

Pensé que era una muy buena respuesta, explicando la razón de la ley, no solo repitiendo la letra de la ley.

  • Entonces, principalmente : mire en ambos sentidos (dos veces), antes de ingresar a la intersección. Si tiene que reducir la velocidad o detenerse para tener suficiente tiempo para mirar bien, bueno, esos son los descansos.
  • Secundariamente : si ni siquiera notaste a un policía, no estabas mirando lo suficientemente fuerte; y si ves a un policía y no te detienes por completo, entonces solo estás haciendo su trabajo más difícil.
Las intersecciones son el lugar más peligroso cuando eres ciclista. Esto debe estar en letra negrita de 40 pt. Los ciclistas novatos parecen preocuparse más por los autos que los adelantan, pero, con mucho, la mayoría de los accidentes de bicicletas y autos son impactos laterales en las intersecciones.
@FredtheMagicWonderDog - Pero muchos, quizás la mayoría de los accidentes en intersecciones involucran una bicicleta con el derecho de paso y sin señal/luz de alto.
@DanielRHicks Una vez publiqué en Skeptics.SE para hacer referencia a un estudio antiguo sobre accidentes de motocicleta. Dijo que generalmente era culpa del conductor (por ejemplo, el conductor no veía la motocicleta y cruzaba su derecho de paso), sin embargo, el motociclista a menudo contribuía de alguna manera (por ejemplo, no usaba gafas y, por lo tanto, entrecerraba los ojos por el viento, viajaba rápido, no tenía las luces encendidas). durante el día, ninguna maniobra evasiva ni siquiera poner los frenos, etc.): es decir, no me sorprende si a menudo es culpa del conductor con un ciclista, aun así un ciclista podría evitarlo (por ejemplo, mirando a los ojos contacto).
@ChrisW - Y, por supuesto, la intersección más peligrosa es una acera que cruza un camino de entrada. Incluso cuando es técnicamente legal andar en la acera, es extremadamente peligroso hacerlo, tanto por las entradas de vehículos como porque el ciclista tiende a continuar cruzando caminos que se cruzan donde los ciclistas que se acercan pueden notarlo o no. Mucho más seguro para andar en la calle.

Deténgase.

O al menos reducir mucho la velocidad, para que parezca que te estás cuidando.

Tales señales no son realmente amigables para los ciclistas. Pero si no les prestas atención, se refuerza la visión negativa que muchos de los conductores de vehículos motorizados tienen de nosotros. Además, los oficiales de policía generalmente tienen cierta discreción. Solo si están aburridos o si lo que haces es particularmente descarado, se tomarán el tiempo para contratarte.

Si está haciendo lo que dice el letrero, creo que se está comportando de manera predecible.

Para referencia de otros: parada de Idaho .

Si no quieres infringir la ley... detente. Si quieres que la gente que conduce coches y camiones te respete... detente. Si no quiere arriesgarse a cometer un pequeño error de atención haciendo que maten a un ciclista... deténgase. Si está montando en bicicleta para hacer ejercicio... deténgase.

El hecho de que esté pedaleando en algún lugar no le da derecho a pasar las señales de alto.

El hecho de que otras personas no se detengan en las señales de alto no le da derecho a usted a pasarse las señales de alto.

Haz que cambien las leyes, hasta entonces, detente.

Agradezco la respuesta, muy lógica y algo que me empodera para obedecer la ley y mantenerme a salvo sin sentirme... raro en absoluto :)
¿Es peligroso detenerme cuando Idaho Stop es de facto pero no legal?
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