¿Es más pesado un avión que vuela hacia el oeste que uno que vuela hacia el este?

Entiendo que pesas menos en el ecuador debido al aumento de la fuerza centrífuga. Según tengo entendido, cuanto más rápido giras alrededor de la Tierra, menos fuerza normal efectiva sentirías, hasta el punto en que estás orbitando el planeta y la fuerza se vuelve cero.

La Tierra gira alrededor de 1000 mph cerca del ecuador, más rápido que un avión comercial promedio. Me parece entonces que un avión comercial que viaja hacia el oeste cerca del ecuador cancelaría parte de la fuerza centrífuga de la rotación de la Tierra y se volvería más pesado en comparación con un avión que volase hacia el este. ¿Verdad?

¿Cómo lo pesarías? Un avión en vuelo constante no tiene peso. Si lo hiciera, caería del cielo. Me encanta el hecho de que su enlace diga que 'libras' y 'gramos' no son intercambiables.
@WeatherVane tal vez podría pesarlo midiendo el impulso de aire necesario para mantenerlo volando. Después de todo, no está en caída libre como la ISS.
Agregué la diferencia en las corrientes en chorro. Aumentó el efecto un 35%. (De 0.6 a 0.8)
El peso es mg, no cambia
La pregunta, las respuestas y los comentarios muestran que el "peso" puede considerarse como una cantidad dependiente del marco de referencia. Si no es entonces, F = metro gramo y solo depende de la masa y la altura sobre el centro de la Tierra. Sin embargo, la masa depende de la velocidad de manera relativista, por lo que un avión que vuela hacia el oeste y que todavía viaja hacia el este, pero más lento que la rotación de la Tierra, debería ser más liviano (en el marco de la superficie cerca del avión) que uno que vuela hacia el este. Sin embargo, esto sería muy difícil de medir, espero.
@Wolphramjonny Excepto que metro cambia constantemente, porque el combustible se quema, y ​​total gramo depende de las coordenadas, la dirección y la velocidad. Realmente no hay razón por la cual metro gramo debe permanecer constante.
@WeatherVane Re Me encanta el hecho de que su enlace diga que 'libras' y 'gramos' no son intercambiables. Eso es incorrecto. Las libras son una unidad de masa habitual en los EE. UU., definida exactamente como 453,59237 gramos, por lo que, obviamente, las libras son intercambiables con los gramos. El científico que escribió esa página (los ingenieros de EE. UU. lo saben mejor, somos nosotros los que estamos obligados a trabajar con las unidades habituales de EE. UU.) quizás estaba pensando en la libra-fuerza, definida exactamente como 4.4482216152605 newtons, que obviamente no son intercambiables con gramos.
@DavidHammen es por eso que lo comenté (con el error tipográfico). Libras y gramos son intercambiables.
@WeatherVane Estoy trabajando en un vehículo espacial en este momento donde algunos de los sensores comerciales listos para usar informan resultados en unidades métricas. Una de las primeras cosas que tenemos que hacer en el software de vuelo es convertir esos valores métricos a los habituales de EE. UU. SMH
@DavidHammen obviamente, las libras no son iguales a los gramos. No veo a dónde vas, pero recuerdo que una nave espacial se estrelló debido a la confusión entre las unidades métricas y estadounidenses.
Las libras de @WeatherVane se pueden convertir a gramos (o kilogramos). Siendo muy consciente del fiasco de Mars Climate Orbiter (este es mi campo de trabajo), durante mucho tiempo he sido un defensor del uso de unidades métricas en todo el software de vuelo y tierra. No soy el unico; No soy más que un peón. Por un corto tiempo esto fue ordenado por altos niveles en la NASA. Pero luego la gente del hardware se defendió. No quieren ir métrico. ¿Las unidades métricas son comunistas? Así que estoy en un proyecto en el que el software de vuelo y tierra tiene que usar unidades habituales.
@DavidHammen tienes mi más sentido pésame. En mi primer trabajo (que involucraba medidas) trabajábamos tanto en unidades imperiales como métricas. Para cálculos de área, etc., convertimos mentalmente pulgadas a pies decimales. Lamentablemente, solo tenemos 10 dedos: si tuviéramos 12, las cosas habrían sido mucho más fáciles, ya que el incómodo sistema decimal probablemente habría sido un sistema duodecimal.
Esperaba que esta fuera una pregunta de relatividad general cuando vi el título, eso podría ser algo interesante para que alguien lo mencione en su respuesta.
@DavidHammen - ¿La gente de hardware no quiere usar métricas? Eso parece absurdamente estúpido. Las unidades estadounidenses e imperiales son ridículas e increíblemente confusas. Además, no sabía que alguien había definido una unidad llamada libra que correspondía a la masa. Siempre me enseñaron que una libra era una unidad de fuerza, por lo que era una unidad "mala" porque no era métrica. Aparentemente, a los profesores de física tampoco les gustan las unidades estadounidenses o imperiales;)
@honeste_vivere No es tan estúpido. La industria automotriz de EE. UU. se ha desplazado casi por completo hacia las unidades métricas, pero eso se debe a que la competencia internacional los ha obligado a hacerlo. Tener que tener dos juegos de líneas de construcción para ser competitivo estaba haciendo que la industria automotriz de los EE. UU. no fuera competitiva. OTOH, la industria aeroespacial de EE. UU. tiene mucha menos presión para convertir al sistema métrico y muchas razones para no hacerlo. Cambiar de las unidades tradicionales de EE. UU. a las unidades métricas no es fácil desde la perspectiva del hardware. Es todo lo contrario: Es muy duro.
@DavidHammen: es justo, supongo que la inercia es demasiado grande para cambiar mucho entonces.
@honeste_vivere Es enorme. "Pasar al sistema métrico" es mucho más que cambiar 1 pulgada a 2,54 cm, 1 libra a 0,45359237 kilogramos, 1 libra de fuerza a 4,4482216152605 newton, etc. Los tamaños estándar de EE. UU. para sujetadores, cableado, etc. no son compatibles con los tamaños métricos estándar para sujetadores, cableado, etc. Los diseños y los análisis de seguridad tendrían que ser rehechos, desde cero, en lugar de simplemente convertirlos. La maquinaria y el inventario tienen que ser desechados. Sería muy costoso convertir todas las cosas acumuladas que se han construido durante los últimos 70 años de las unidades habituales de EE. UU. a unidades métricas.

Respuestas (3)

Lo que describes se llama efecto Eötvös , llamado así por el físico húngaro Loránd Eötvös.

Eötvös ideó formas de realizar mediciones de gravedad de alta precisión.

Para cartografiar la gravedad en áreas más grandes, se desarrollaron dispositivos que podrían operarse en un barco en movimiento. Eötvös notó que la medición del barco en movimiento necesitaba una corrección para la velocidad del barco.

(El artículo de wikipedia fue iniciado/escrito por mí. La última vez que lo atendí fue en 2008)


Prefiero pensar en el efecto Eötvös en términos de la forma en que afectará la operación de una aeronave . Para un vuelo nivelado, la flotabilidad de una aeronave se recorta para lograr una flotabilidad neutra.

Si una aeronave está volando hacia el este, compensada a flotabilidad neutra, y hace un giro en U, la aeronave debe ser compensada nuevamente.


Copiado del artículo de Wikipedia:

(A continuación, el término de velocidad anotado con tu es para la velocidad en dirección puramente hacia el oeste/este).

Notación:
a tu es la aceleración centrípeta total al moverse a lo largo de la superficie de la Tierra.
a s es la aceleración centrípeta cuando está estacionario con respecto a la Tierra.
Ω es la velocidad angular de la Tierra: una revolución por día sideral.
ω r es la velocidad angular de la aeronave relativa a la velocidad angular de la Tierra.
( Ω + ω r ) es la velocidad angular total de la aeronave.
tu = ω r R es la velocidad de la aeronave (velocidad relativa a la Tierra).
R es el radio de la Tierra.

a r = a tu a s = ( Ω + ω r ) 2 R Ω 2 R = Ω 2 R + 2 Ω ω r R + ω r 2 R Ω 2 R = 2 Ω ω r R + ω r 2 R = 2 Ω tu + tu 2 R

La derivación anterior muestra que el cambio en la sustentación requerida para mantener la flotabilidad neutra es proporcional a la velocidad relativa a la Tierra.



Es interesante notar que el efecto Eötvös y el efecto de rotación de la Tierra que se tiene en cuenta en Meteorología son contrapartes físicas.

El componente del efecto de rotación de la Tierra que es perpendicular a la superficie local se denomina efecto Eötvös. En meteorología/oceanografía, la componente paralela a la superficie local se denomina efecto Coriolis.

En meteorología/oceanografía: una masa de fluido (aire/agua) que se mueve en dirección este/oeste tiende a alejarse de la línea de latitud por la que se mueve. Cuando se mueve hacia el este, la masa de fluido tiende a desplazarse hacia el exterior, alejándose del eje de rotación. Cuando se mueve hacia el oeste, la masa de fluido tiende a desplazarse hacia el interior de la línea de latitud por la que se mueve, acercándose al eje de rotación.

(En una esfera: un objeto que inicialmente se mueve a lo largo de una línea de latitud, y luego avanza en línea recta, se moverá a lo largo de un gran círculo. Por otro lado: la masa fluida que se mueve en dirección oeste tiende a moverse hacia el interior de la línea de latitud en la que se encuentra . avanzando, que no es recto).




[adición posterior]
En la derivación anterior, un término 2 tu Ω surge Este término tiene la misma forma que el término de Coriolis en la ecuación de movimiento cuando se usa un sistema de coordenadas giratorio.

La razón física de ese término. 2 tu Ω surgimiento es el hecho de que la Tierra está girando. Para permanecer corrotando con la Tierra se debe proporcionar una fuerza centrípeta. Siempre que esta fuerza centrípeta vaya a expensas de la aceleración gravitatoria de la ley del inverso del cuadrado de la Tierra. Como sabemos, la masa inercial y la masa gravitacional son equivalentes, por lo que lo que mide un gravímetro es una aceleración gravitacional resultante .

Con un gravímetro que está estacionario con respecto a la Tierra, no hay forma de usar ese gravímetro para evaluar si la Tierra está girando. Sin embargo, si se hace parte de la configuración experimental que el gravímetro se mueva (con la magnitud y la dirección de la velocidad registrada con respecto a la Tierra), entonces es posible evaluar si la Tierra está girando; la rotación de la Tierra se puede deducir de la magnitud del efecto Eötvös observado .

El efecto Eötvös se manifestará de todos modos; obviamente es independiente del sistema de coordenadas que esté usando el experimentador.

Repitiendo la demostración mental de una aeronave que se ajusta a flotabilidad neutra: si esa aeronave hace un giro en U, debe volver a ajustarse. Obviamente, el sistema de coordenadas que está utilizando para describir el movimiento no hace ninguna diferencia.

A veces, puedes ver a un autor afirmando algo como: "La fuerza de Coriolis solo está ahí cuando estás en un marco de referencia giratorio". Lo que ese autor quiere decir es: la ecuación de movimiento tiene un término de Coriolis solo cuando está utilizando un sistema de coordenadas giratorio.

En el caso de la Tierra y la tasa de rotación de la Tierra: la ecuación de movimiento para un sistema de coordenadas giratorio tiene un término centrífugo y un término de Coriolis. Para el sistema de coordenadas de rotación específico que gira conjuntamente con la Tierra, el término centrífugo es igual en magnitud a la aceleración centrípeta requerida y de dirección opuesta. Entonces, lo que hacen los autores es permitir que el término para la aceleración centrípeta requerida y el término centrífugo se alejen uno contra el otro. El término restante, el término de Coriolis, tiene el mismo 2 tu Ω forma como la derivada anteriormente.

Excelente. Vea este divertido: pcweenies.com/comic/plagiarism-rules
Parece una complicación excesiva de v 2 r . Si los aviones vuelan a 575 mph y la superficie terrestre se mueve 1000, entonces el avión en dirección este va ~1575 y el oeste va 425. Entonces, la aceleración efectiva de la gravedad se reduce en 1575 2 / r o 425 2 / r lo que da alrededor del 0,8% de un gramo . ¿Sabes para qué aplicaciones se usa coriolis?
¿Cuál es el efecto sobre el movimiento molecular del aire? ¿Cómo afectará esto al avión? Afectará la espiral de aire que da sustentación de acuerdo con el teorema de Kutta-Joukowski. Se opondrá a la circulación alrededor de las alas pero muy poco.

Resumen

Sí, lo que escribiste es correcto. Teniendo en cuenta la rotación y el hecho de que nos enfrentamos a corrientes en chorro promedio diferentes, el cambio en la gravedad que vuela de este a oeste es del 0,8 %, lo que debería ser medible si toma una escala correcta. Si pesas 190 libras, ¡eso es una libra y media!


Consideración opcional: Jet-streams


(Si no le interesan los ajustes de las tendencias climáticas promedio del mundo real como corrientes en chorro, pase a la siguiente sección).

Nuestra atmósfera está llena de corrientes en chorro y bolsas de aire que se mueven constantemente alrededor de la tierra. Tienden a moverse de la misma manera que gira la tierra (de oeste a este), pero se mueven hacia el este más rápido que la superficie (en otras palabras, se mueven de oeste a este incluso en relación con la superficie).

La gente generalmente se preocupa por el efecto de estos flujos en los tiempos de viaje más que en el peso, por lo que generalmente se preocupan por cómo se mueven los flujos en relación con la superficie. En nuestro caso, necesitamos tener en cuenta el flujo de aire, pero solo en relación con el centro de la tierra , ignorando la rotación. (De manera equivalente, debemos considerar el movimiento de la superficie terrestre y el flujo de aire en relación con la superficie )

Al principio, parecería que la ayuda promedio de la corriente en chorro para un avión en dirección este sería igual al viento de frente promedio que debemos superar volando hacia el oeste. Pero eso no tiene en cuenta el esfuerzo de los pilotos para maximizar el beneficio / minimizar el retraso de las corrientes en chorro. Usan pronósticos para predecir dónde soplarán las corrientes en chorro. La altitud y la trayectoria de vuelo son variables de elección.

Después de leer algunos artículos, supongo que (en relación con la superficie de la tierra) volar hacia el este cuenta con la ayuda de una corriente de 100 mph, y volar hacia el oeste se hace con un viento en contra de 50 mph, y el avión va a 575 mph.

Estos factores son menores que el efecto de la rotación de la tierra en el ecuador (~ 1,000 mph), pero funcionan de manera contribuyente y aumentan la diferencia de peso entre volar hacia el este y volar hacia el oeste.

Entonces, las velocidades relativas al centro de la tierra, volando hacia el este y volando hacia el oeste, si hacia el este es positivo:

v mi = 575 + 1 , 000 + 100 = 1 , 675 = 750 metro / s
v w = 575 + 1 , 000 + 50 = 475 = 210 metro / s

Ambas direcciones son este, lo que significa que los aviones comerciales en dirección oeste en el ecuador se mueven hacia el este, incluso si no se enfrentan a una corriente en chorro.

Entonces el clima aumenta la diferencia de peso.

Poner fin a la consideración histórica de la corriente en chorro


Detalles continuación

Gravedad

Sí, tu lógica es exactamente correcta. Problema muy simple con un cálculo, v 2 r .

La reducción de peso proviene de la fuerza centrífuga:

F = metro pag v pag 2 r
, dónde " pag se refiere al avión, v no es relativa a la superficie, y no le “importa” la rotación de la tierra. Ir al este es un mayor v como se describe. En términos de la aceleración efectiva de la gravedad en lugar de la fuerza:

gramo mi F F = GRAMO metro mi r 2 v pag 2 r

Finalmente, los aviones tienen menos gravedad solo por su elevación porque están más lejos del centro de la tierra, más altos r . Eso reduce la gravedad efectiva.

Estimados

El efecto de vuelo es menor que el efecto de rotación. (Volar comercialmente hacia el oeste en el ecuador no es suficiente para dejar a uno inmóvil sobre la tierra). Con la superficie de la tierra moviéndose 1,000 mph hacia el este y los aviones volando a 575 mph, podemos suponer que el aire va con la superficie. Una velocidad sería 1575 y otra sería 425 mph. (Después de ajustar el clima histórico, las tendencias de la corriente de aire, estos valores fueron 1,675 y 475 en su lugar).

Usando las velocidades ajustadas en metro / s y un r de 6.4 mi 6   metro :

v 2 r = ( 750 ,   210 ) 2 6 , 400 , 000

= 0.088 ,   0.007 metro / s 2 = 0.0089 ,   0.0007 gramo

Da una diferencia en la gravedad de 0,82%, que sería medible si toma una buena escala. Ignorar las diferencias de la corriente en chorro reduciría esto de 0.8% a 0.7%, lo que hace que 0.7% sea nuestra estimación de 575 mph de velocidad terrestre en ambos sentidos.

¿Este peso aparente reducido resultaría en un menor consumo de combustible de alguna manera? Esto parece que podría tener consecuencias medibles.
El beneficio de combustible es pequeño, porque el factor principal es la resistencia del viento cuando se está a velocidad, no el peso. Pero, los jets son súper ineficientes en tierra. Queman un trozo de combustible al rodar. La gente ha propuesto remolcarlos. Por supuesto, esta reducción de peso no se aplica al rodaje, lo que significa que el impacto es aún menor. Pero estoy seguro de que hay alguna implicación: tal vez bombas. Obviamente, cualquier cosa que se pese, como la distribución del servicio de alimentos. Probablemente una consideración ampliamente conocida para los diseñadores de aviones.
Se podría estimar un orden de magnitud comparando la velocidad necesaria para permanecer en órbita (entre 20k y 30k km/h) y la velocidad común de un avión (~1k km/h). Claro, la órbita es de 6600 km y no de 6300, simplemente ignoremos eso. Además, el efecto no es lineal, pero aún así.
@Peter-ReinstateMonica sí, eso funciona bien. Solo recuerde que cuando vuele hacia el este, la velocidad respecto al suelo más la velocidad de la superficie terrestre (1000 mph) hace que el avión vaya como 2.5-3k km/h, no 1k km/h.   27k km/h frente a 2,7k km/h es 1% después de elevar al cuadrado. Y obtuve 0.89% siendo más exacto. (Y 6300 vs 6600 es ~ 1/20; ese efecto no está realmente al cuadrado porque no solo afecta a g sino también a nuestro mv ^ 2 / r, a la primera potencia, no a la segunda, dejando una potencia de efecto)
Lo que muestra es la aceleración centrípeta expresada como una fuerza, mientras que la aceleración centrífuga depende de un producto cruzado que NO depende de la velocidad, sino de la velocidad de rotación del marco de referencia. La aceleración de Coriolis depende de la velocidad de un objeto en un marco de referencia giratorio, sin embargo...
@honeste_vivere, la definición de navegación y cosmológica de la fuerza centrípeta difiere de la definición de ingeniería y dinámica. Aproximadamente la mitad de las personas que aterrizan aquí prefieren el pensamiento y la terminología que utilicé y aproximadamente la mitad prefiere la de Cleonis. Más importante aún, las matemáticas dan la respuesta correcta.

Los aviones experimentan fuerzas centrífugas idénticas en el ecuador, independientemente de la dirección de su vuelo.

La ecuación de movimiento en un marco fijado a la superficie de la Tierra es:

F 2 metro Ω × v metro Ω × ( Ω × r ) = metro a

Si ponemos eso en el ecuador en coordenadas estándar Noreste-Abajo (NED), el término centrífugo se convierte en una fuerza negativa en la dirección hacia abajo:

F D C mi norte t = metro Ω 2 a metro gramo 289

dónde a = 6378137 metro es el semieje mayor, gramo = 9.80665 EM 2 es el gramo , y Ω = 2 π / d a y es la frecuencia angular.

Claramente, la velocidad no entra en la expresión de la fuerza centrífuga, por lo que no puede depender de la velocidad en la dirección este.

Para velocidades hacia el este, ± v mi (con v_E>0), el producto vectorial en la fuerza de Coriolis también es estrictamente hacia arriba o hacia abajo:

F D C o r = 2 metro v mi Ω metro v mi gramo 67238

Por lo tanto, el avión con destino este (oeste) se empuja hacia arriba (abajo) y, por lo tanto, pesa menos (más) que un avión estacionario. Esto se conoce como el efecto Eötvös, que se expresa como una reducción (aumento) en la gravedad de los barcos que se dirigen al este (oeste)... y ahora, por supuesto, a los aviones.

En un marco inercial, no hay fuerzas centrífugas ni de Coriolis. La diferencia en el peso aparente se debe a las diferentes fuerzas centrípetas, que tiene una magnitud para los planos con destino al este y al oeste de:

F D = metro ( a Ω + v mi ) 2 a metro ( a Ω v mi ) 2 a
F D = metro a [ ( ( a Ω ) 2 + 2 v mi a Ω + v mi 2 ) ( ( a Ω ) 2 2 v mi a Ω + v mi 2 ) ]
F D = metro a [ 4 v mi a Ω ]
F D = 4 metro v mi Ω

que exactamente la expresión de la fuerza de Coriolis (al comparar + v mi con v mi , la expresión anterior es para ± v mi , por lo tanto, el factor de 2 diferencia).

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