¿Es inteligible/interesante la tesis idealista sobre la ininteligibilidad de la realidad extramental?

El idealismo, en todas sus variedades, se reduce a afirmar la dependencia (al menos parcial) de la realidad inteligible respecto del aparato conceptual de la racionalidad humana. En su forma más fuerte, afirma que simplemente no existe una realidad 'extramental', es decir, ninguna realidad que exceda las formas conceptuales del intelecto.

Parecería que si el idealismo fuera cierto, si no hubiera una realidad que excediera nuestro aparato conceptual, entonces la cuestión de si existió o no tal realidad extramental es una cuestión totalmente carente de interés que no podría formularse inteligiblemente a partir de la conseguir ir.

Tengo dos lineas de interrogatorio:

1.) ¿Cómo concede el idealista el interés de la pregunta "¿Existe una realidad extramental?" y su respuesta si, para el idealista, la sugerencia misma de una 'realidad extra-mental' es completamente ininteligible?

2.) ¿A qué criterio apela el idealista para determinar la ininteligibilidad de la realidad extramental?

Si el concepto de realidad extramental es al menos inteligible (para ser juzgado por el idealista), entonces, ¿qué es exactamente ininteligible acerca de la 'realidad extramental' y por qué?

Si la "realidad extramental" es ininteligible no porque se la considere como un concepto, sino como algo más, ¿cómo el idealista, que sólo concede la inteligibilidad de los conceptos, considera la "realidad extramental" como "algo más" distinto de ¿un concepto?

No estoy seguro de que esta sea una descripción justa. Primero, el idealismo puede ser compartimental, uno puede ser idealista específicamente sobre semántica, epistemología, ontología, etc., y materialista/empirista sobre otros campos. Cuando se usa un "idealismo" no calificado, generalmente se hace referencia al tipo ontológico/metafísico, pero los idealistas objetivos (Platón, Tomás de Aquino, Shankara, Leibniz, Hegel, Peirce, etc.) negarían con vehemencia que su metafísica idealista esté ligada específicamente a la racionalidad humana. Su tesis es más bien que el "mundo real" se parece más a lo que conocemos como mente que a materia.

Respuestas (2)

Voy a llegar a esto desde un nivel modesto de idealismo, algo así como Platón, en lugar de Berkeley.

1.) ¿Cómo concede el idealista el interés de la pregunta "¿Existe una realidad extramental?" y su respuesta si, para el idealista, la sugerencia misma de una 'realidad extra-mental' es completamente ininteligible?

Nuestra percepción claramente crea la impresión de que hay cosas con las que interactuamos. Así que es natural asumir que las cosas son reales. Así que no hay problema en motivar la pregunta. Sin embargo, lo que es natural no es necesariamente sabio.

2.) ¿A qué criterio apela el idealista para determinar la ininteligibilidad de la realidad extramental?

El criterio de consistencia y comprobabilidad.

Si el concepto de realidad extramental es al menos inteligible (para ser juzgado por el idealista), entonces, ¿qué es exactamente ininteligible acerca de la 'realidad extramental' y por qué?

No lo sabemos, y no podemos decirlo.

Sabemos que mucho de lo que percibimos es inconsistente consigo mismo. Vemos ilusiones ópticas, etc. Entonces, es natural preguntarse cómo corregimos nuestra percepción de sus fallas.

Una vez que empiezas a intentar hacerlo, te das cuenta de que no hay forma razonable de saber cuándo lo has logrado. No tienes forma de saber cómo es la realidad extramental excepto comparándola con copias previas de realidades intramentales. No puedes comprenderlo completamente, porque sabes que tus imágenes de él son sistemáticamente defectuosas y no tienes un estándar para corregirlas.

De modo que alguna parte de la realidad extramental permanece siempre ininteligible para ti. Algún nivel de tu percepción es ilusión. Y no tienes idea de qué parte es eso: podría ser solo una parte insignificante, o todo.

Si la "realidad extramental" es ininteligible no porque se la considere como un concepto, sino como algo más, ¿cómo el idealista, que sólo concede la inteligibilidad de los conceptos, considera la "realidad extramental" como "algo más" distinto de ¿un concepto?

No hay necesidad de hacerlo. Si solo el contenido intramental es confiable, los conceptos son todo lo que tiene. Aquí es donde Platón se va y habla de formas.

Sabemos que nuestras intenciones ocurren internamente, ya que a menudo surgen de una manera que no parece afectar nada más. Pero a veces otras cosas parecen responderles. A veces mi mano se mueve cuando quiero. Pero todavía no podemos saber que esto no es todo una ilusión.

Tal vez solo las intenciones son reales. Así que tal vez no haya una silla real en la que estoy sentado, sino solo la intención de estar sentado y, por lo tanto, algo que sirva al propósito conceptual de una silla. Sabemos que el concepto de la silla es real. Pero tal vez solo el concepto de la silla sea real.

Está claro que el mundo no siempre cumple con cualquier intención que le pongamos. Parece que tenemos que negociar una gran cantidad de 'parafernalia de interfaz' para hacer los ajustes que queremos a las cosas que pueden o no estar disponibles. Pero todo eso podría ser una resistencia interna debido a la ineficiencia de nuestro propio funcionamiento mental.

Aún así, eso parece extraño. Y parecemos evocar intenciones interdependientes del entorno. Entonces, o estamos divididos contra nosotros mismos, o hay otras mentes. Si hay otras mentes, lo más probable es que las cosas entre nosotros estén ahí y que realmente las estemos usando para interactuar. Pero no es necesariamente así.

Si no somos solo nosotros, y tú y yo no somos parte de un solo intelecto que está segmentado por alguna razón, entonces tiene que haber alguna forma en que las intenciones se transfieran entre mentes, pero podría no tener ninguna relación con las cosas reales. percibimos, podrían ser, en cierto sentido, perillas y botones en la interfaz de usuario de cualquier dispositivo de comunicación que transporte ideas entre mentes individuales.

Es difícil argumentar que la silla en la que estoy sentado no existe. La silla se puede confirmar colectivamente su existencia. Pero no lo que hay dentro de la cabeza de las personas. Esa es la realidad extra-mental. No podemos entrar en la cabeza de nadie más, así que todo lo que tenemos es nuestra interpretación de los hechos, nunca convergeremos ni daremos fe de que lo que hay dentro de nuestra cabeza es real. La vida me parece ser un medio físico colectivo donde existen universos separados dentro de la mente de cada uno.
@FelipeLavratti ¿cómo es que lo que hay dentro de tu cabeza es "extramental"? ¿No es suficiente "mental" para describir la ontología subjetiva de la conciencia en primera persona? Que haya una limitación epistémica al autoconocimiento no hace que el hecho sea una cuestión de interpretación. Mi experiencia de la lluvia es diferente a la tuya, pero esto no altera el hecho de que está lloviendo cuando la afirmación "está lloviendo" es verdadera.
@mr.kennedy: correcto. El hecho de llover no da lugar a interpretaciones, está lloviendo. Y solo encontramos este tipo de veracidad en la esfera física. La vida tiene su parte física, pero otra enorme parte que no es física, sino subjetiva. No podemos confiar únicamente en lo que podemos demostrar que es real, la parte subjetiva tiene que resolverse de alguna manera; de lo contrario, nuestras experiencias podrían ser incompletas, podríamos sentirnos perdidos. los robots se sentirían satisfechos reaccionando solo a los hechos, creo que nosotros no . Por eso el idealismo me parece real.
@FelipeLavratti ¿'Confirmado colectivamente' por esas otras mentes de las que experimenta evidencia solo internamente? Puedes confirmar el consenso, no puedes confirmar la realidad. El hecho de que llueve sólo puede afirmarse debido a impresiones subjetivas como humedad y frío. Realmente no estás captando el argumento aquí. Una vez que empiezas a poner cosas en la columna 'subjetiva', lentamente se traga todo el espectáculo. Cosas como las ilusiones ópticas indican que esas otras sensaciones que objetivamente indican lluvia también están sujetas a interpretación.
@jobermark (soy el votante positivo de tus publicaciones, jeje) Dime, ¿crees que la vida se puede entender absolutamente desde nuestra perspectiva actual?
@FelipeLavratti Lo que personalmente creo es básicamente una versión modernizada de Hegel de Jung, que no es del todo idealista, pero es socialmente constructivista y se basa en una conciencia colectiva: no podemos entender las cosas desde nuestra perspectiva actual, colectiva o individualmente, pero podemos administrar lo suficientemente bien como para llevarse bien a medida que mejora nuestra perspectiva colectiva. Eso realmente no tiene mucho que ver con esta publicación, donde adopto artificialmente un argumento idealista directo, que históricamente es popular.
Es muy amable de su parte este enfoque didáctico. Lo siento por desviar la discusión un poco fuera del tema, pero estoy mucho más interesado en saber cuál es la visión que la gente real tiene sobre la vida, que las filosofías históricas. Me parece más real. Gracias por responder.

Para contrastar la respuesta anterior, intentaré esbozar las críticas al idealismo de Moore y Russell tal como las entiendo.

Los puntos más importantes de la crítica de Russells es que deben existir al menos dos aspectos del conocimiento de una cosa. La cosa en sí, y nuestra comprensión de ella (sus propiedades, su significado). Dado que debe existir esta dicotomía, si ambos conceptos estuvieran "en la mente" entonces eso llevaría a la desagradable conclusión de que el aprendizaje sería inútil ya que tanto la cosa como la concepción de la cosa están en la misma mente, no has obtenido cualquier información aprendiendo acerca de la cosa que no estaba ya allí.

Entonces, esto significa que si ninguna "cosa" existió antes de la mente, entonces no puede haber otras cosas además de las que ya están contenidas en ella y, por lo tanto, la búsqueda de lo actualmente desconocido se vuelve igualmente inútil.

Si tomamos una forma de idealismo menos estricta que la de Berkeley, entonces todo lo que tenemos es una tautología de que todo lo que hemos percibido es la consecuencia de nuestra percepción. De esto se puede extraer una advertencia útil para no confiar en los sentidos todo el tiempo, pero eso es sustancialmente diferente a decir que todo lo que existe está en la mente.

La conclusión de que, debido a que no podemos conocer la existencia, no está contenida únicamente en nuestra mente, ya que no tenemos pruebas que puedan llevarse a cabo para refutar esto y, por lo tanto, debemos aceptar el punto de vista idealista, también es errónea. Como tanto Moore como Russell señalan por separado, tampoco hay evidencia que podamos presentar para demostrar que no existe un mundo real fuera de nuestras mentes. Como ninguna posición puede presentar evidencia para probar su caso o refutar la otra, una posición racional sería no desviarse de nuestro sentido común actual, que es percibir el mundo como si tuviera alguna realidad externa que percibimos, siendo esas percepciones correctas o equivocado medido por esa realidad. Al postular la existencia de una nueva entidad, o la inexistencia de una previamente "conocida",

En resumen, el idealismo puede tener razón, pero no tiene mayor pretensión de serlo que el realismo, y el realismo tiene mayor pretensión de ser el primer concepto, el más simple y posiblemente el más intuitivo. Como tal, usando la navaja de Occam, parece sensato trabajar bajo esa presunción hasta que surja alguna prueba de que es insostenible. Las lecciones del idealismo (que debemos recordar que el mundo, al ser filtrado a través de nuestra percepción, puede que en realidad no sea como pensamos que es) son, sin embargo, increíblemente valiosas.

No hay nada en el idealismo, incluso en Berkeley, que impida la aplicación práctica. Uno puede interactuar con nuestras ilusiones compartidas tan productivamente como uno puede interactuar con la realidad sólida. Pero no se puede demostrar que la realidad sólida exista, mientras que las ilusiones compartidas parecen imposibles de escapar incluso si crees completamente en la física. Como objeta la última parte del comentario anterior de Conifolds, este es un hombre de paja.
@Jobermark O los idealistas dicen que no hay nada más que nuestra "ilusión compartida", como usted dice, o dicen que podría haber algo más, pero es irrelevante porque nunca podemos saberlo. El punto que Russell estaba señalando es que en ese estado de incertidumbre, no es menos razonable suponer que existe algo real, acerca de lo cual nuestros sentidos nos proporcionan una idea, que suponer que no existe. La posibilidad de una alternativa no es suficiente para argumentar que debemos desviarnos de nuestras creencias actuales.
Su última oración cambió 'no menos razonable' injustamente a 'menos práctico' sin absolutamente ninguna base. El realismo no tiene "aplicación más práctica". Saber que las cosas son en última instancia "reales" no afectaría nuestras percepciones, que son la única base de nuestro comportamiento. No necesito que te repitas, necesito que realmente escuches lo que se dice de vez en cuando.
@Jobermark Mi última oración es una conclusión racional basada en las premisas que describí anteriormente, no es una alteración de nada, justa o injustamente. Creer que las cosas son "reales" tiene absolutamente el poder de afectar nuestras percepciones, nuestra motivación, nuestras creencias y nuestra relación emocional con el mundo. No es coincidencia que la mayoría de los científicos sean realistas, creer en la realidad de lo que están investigando es lo que impulsa a muchas personas a investigar el mundo.
@Jobermark En una nota aparte, su última oración es innecesariamente personal y está por debajo del estándar que creo que deberíamos esperar de este sitio. Lo que "necesitas" que haga es irrelevante, la comunicación es un proceso bidireccional, suponer que una falla es culpa de la otra parte es una falacia.
ESTÁ BIEN. Absténgase de simplemente repetir parte de su respuesta existente en cualquier caso en el que le haga una pregunta. Tratar a los seres humanos comunes como si simplemente no fueran capaces de leer es insultante. Este es un patrón de comunicación entre nosotros. Elaboro y tú repites tu posición dada sin incorporar o abordar la esencia de la elaboración. Es cierto, no necesito nada de ti si no interactúo contigo. Quizás esa sea la mejor decisión en el futuro.