¿Es el ateísmo occidental una especie de religión protestante?

Alvin Plantinga, mientras establece su argumento evolutivo contra el naturalismo en Where the Conflict Really Lies , escribe (página 311):

Ahora bien, no está claro que el naturalismo, tal como está, sea una religión; hay suficiente vaguedad alrededor de los bordes del concepto de religión para que no quede claro si el naturalismo pertenece o no allí. Pero el naturalismo cumple una de las funciones principales de una religión: ofrece una narrativa maestra, responde preguntas humanas profundas e importantes. Immanuel Kant identificó tres grandes preguntas humanas: ¿Existe una persona como Dios? ¿Tenemos los seres humanos una libertad significativa? ¿Y podemos los seres humanos esperar vida después de la muerte? El naturalismo da respuestas a estas preguntas: no hay Dios, no hay inmortalidad, y el caso de la libertad genuina es, en el mejor de los casos, arriesgado.

Me desconcierta la reserva de Plantinga de llamar al naturalismo una religión. ¿A qué se debe esta vaguedad a la que se refiere?

Me resulta fácil aceptar una definición de expresión religiosa como cualquier afirmación que intente responder a cualquiera de esas tres preguntas que planteó Kant u otras similares. Es decir, cualquiera que intente responder a alguna de ellas estaría representando una posición religiosa. La única forma de no representar una posición religiosa sería no hablar de esas cuestiones en absoluto.

Ahora bien, si me limito al ateísmo occidental, puedo ver su desarrollo tal vez originado en el siglo XVIII que tiene al menos paralelos con el desarrollo de las formas del cristianismo protestante. Por lo tanto, sospecho que las mismas influencias sociales en oposición al cristianismo católico que motivaron el protestantismo motivaron el ateísmo occidental.

Sin embargo, me pregunto si me estoy perdiendo algo. Estoy llevando esto más lejos que Plantinga, aunque Plantinga llama ambiguamente al naturalismo, la forma de ateísmo extremo que le preocupa, como una "cuasi-religión" (página 311). No veo por qué no va más allá, excepto que podría distraer la atención de la presentación de su argumento contra el naturalismo.

De ahí la pregunta del título: ¿Es el ateísmo occidental una especie de religión protestante?


Plantinga, A. (2011). Donde radica realmente el conflicto: ciencia, religión y naturalismo. OUP EE.UU.

Podrías aclarar la pregunta. ¿Es si el naturalismo es una religión si "religión" significa "cualquier declaración que intente responder a cualquiera de esas tres preguntas"? La respuesta me parece trivialmente sí, pero Plantinga obviamente sabe que esta "definición" no es lo que la mayoría de la gente quiere decir con la palabra (también lo es su "naturalismo"). ¿O es por eso que no lo es? Además, el ateísmo occidental (o "naturalismo" en el sentido de Plantinga) se remonta a los presocráticos y no es específico del protestantismo o la Ilustración. El budismo también es ateo.
En el modelo robusto clásico de Mircea Eliade (libro, El Eterno Retorno) una religión creará un sistema de orden con un eterno retorno (piense en el año litúrgico católico). Dentro de este "campo" hay orden, fuera de él caos. Puede dar el Ser a las cosas. Quizás Margolis diría que le da legitimidad. No creo que una mera narración sea suficiente. Se necesita todo un aparato para transmitir legitimidad. Por ejemplo, el budismo tiene el, etc.
Joseph Margolis en.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_Margolis La función de la filosofía (y la religión) es transmitir legitimidad. Antiguamente podríamos decir que hacía ontología. Hizo algo estar preñado de ser.
Arriba: El budismo tiene la Sangha. Entonces, dejando de lado el Ser, entonces para que algo sea una religión debe tener un aparato para "legitimar", por lo que cuanto más antiguos sean, mejor. Una vez más, la narrativa por sí sola probablemente no sea suficiente.
@Conifold Lo que tomo de Plantinga es una definición potencial de religión, una forma de responder esas tres preguntas. Creo que estamos de acuerdo en que el ateísmo (naturalismo) sería una religión con tal definición. Lo que más me interesa es específicamente el ateísmo occidental del siglo XVIII. Aquí puede que no estemos tan de acuerdo. Creo que este ateísmo más reciente puede estar más cerca del protestantismo pero con un rechazo del cristianismo en general. La gente afirma que el budismo es ateo, pero tiene diosas (o eso he oído). Estoy tratando de ver lo que experimento como ateísmo sin budismo ni autores antiguos.
@Gordon Tanto Jacobi como Margolis son interesantes. En particular, me gusta el historicismo de Margolis. Sospecho que el acto de legitimar algo es el "glaube" de Jacobi en lugar de la sangha (que supongo que es la comunidad) del budismo. Con el rechazo de Wittgenstein a un lenguaje privado, sospecho que si podemos enunciar algo, estamos en una comunidad. Solo decir las palabras puede ser todo lo que se necesita para legitimar la religión.
Esta "definición" no será de mucha ayuda, me temo, la clave no está en las respuestas. Es que mientras los cristianos se preocupan por Dios, la vida después de la muerte y el libre albedrío, la mayoría de los "naturalistas" no lo hacen. Las codiciadas respuestas de los extractos de Plantinga son en su mayoría una ocurrencia tardía, un artefacto de reaccionar ante quienes se preocupan. En el "naturalismo", Dios y el más allá son hipótesis fantasiosas que merecen más asombro que consideración, y el libre albedrío es una cuestión teórica sutil. El "naturalismo" es una visión del mundo que no puede ser una religión porque es indiferente a la "espiritualidad" que la impulsa (como no lo es el budismo).
"no hay inmortalidad": ¿están todos los extropianistas pensando que la tecnología hará posible vivir más y más tiempo hasta la eternidad no naturalistas entonces?
Estoy totalmente de acuerdo en que el protestantismo es la principal motivación para el ateísmo. Al afirmar la verdad de un dogma en ausencia de una metafísica, aleja a las personas racionales y las acerca a puntos de vista que son igualmente infundados pero que son solo un juego hegeliano de opuestos. Me preguntaría si el naturalismo requiere ateísmo porque nadie que lo respalda tiene idea de lo que es natural y lo que no lo es. Para mí la Filosofía Perenne es la única doctrina naturalista. El naturalismo generalmente no es una doctrina sino solo una expresión de fe, simplemente el opuesto dogmático instintivo del teísmo dogmático. .
El ateísmo como punto de vista filosófico ya estaba presente en el Mundo Antiguo: Demócrito, Epicuro, Pirronismo.
Pero el punto de vista de Plantinga parece ser (en mi opinión) que cualquier tipo de creencia es una religión; Estoy de acuerdo contigo en que este punto de vista no es muy útil. Una religión es "un sistema cultural de comportamientos y prácticas designados, cosmovisiones, textos, lugares santificados, profecías, ética u organizaciones, que relaciona a la humanidad con elementos sobrenaturales, trascendentales o espirituales". Hay creencias (cosmovisiones), obviamente, pero -principalmente- comportamientos y prácticas.
Con respecto a la cultura occidental moderna temprana, debe remontarse al menos al siglo XVI: Niccolò Machiavelli (1469 - 1527) , Bonaventure des Périers (1500 - 1544) , Pietro Pomponazzi (1462 - 1525) hasta Baruch Spinoza (1632 - 1677) . 1/2
Como referencia útil sobre el choque religión-ateísmo, véase L' Impieté des déistes ( 1624) y La Vérité des sciences (La verdad de las ciencias contra los escépticos, 1624) de M. Mersenne, así como el libro "antiguo falso" Tratado de los tres impostores (publicado hacia 1700). Véase también el estudio de L.Febvre : El problema de la incredulidad en el siglo XVI ( Le problème de l'incroyance au 16e siècle: la religion de Rabelais , 1937).
@MauroALLEGRANZA Gracias por las referencias. Creo que tiene razón en que el ateísmo occidental comienza antes del siglo XVIII, tal vez ya en el siglo XIV, junto con el protestantismo. Aunque hay otras culturas con filosofías ateas, hay algo peculiar en lo que hoy entendemos como ateísmo en las culturas occidentales. Por eso estoy tratando de pensar en ello como una forma de protestantismo.
@PeterJ Cuando leí por primera vez la descripción de "naturalismo" de Plantinga, no sabía a qué se refería. Afirma que el naturalismo es ateo, pero no todas las posiciones ateas son naturalistas. Lo que hace que el ateísmo del naturalismo sea diferente es que no se opone simplemente a los dioses sino a todo lo que se parezca a Dios, es decir, rechaza cualquier forma de agencia que no pueda reducirse a una máquina. Al menos así lo veo yo en este momento. No creo que se esté refiriendo a la filosofía perenne como una especie de naturalismo. Ahora pienso en su naturalismo como "ateísmo extremo".
¿Qué forma de "ateísmo occidental" estás viendo? Hay muchos ateos de todo tipo en Occidente, y no todos están alineados con ninguna posición (aparte de la negativa de no creer en un Dios).
@DavidThornley Es cierto que hay muchos grupos diferentes de ateos occidentales. También hay muchos grupos diferentes de cristianos protestantes. Me estoy enfocando solo en el ateísmo que es occidental y moderno y que toma posiciones sobre esas tres preguntas que Kant plantea según Plantinga. Esto no incluye religiones orientales ni religiones antiguas. Tampoco incluye a las personas a las que no les importan esas tres preguntas que Kant planteó para incluso argumentar en contra de ellas. No serían ni ateos ni teístas.
Un par de comentarios. Creo que Plantinga incluiría a libertarios naturalistas del libre albedrío (como Kane) en su "naturalismo", el libre albedrío y la agencia por sí mismos no reencantan la naturaleza. Podría decirse que su propia posición molinista sobre el libre albedrío es compatibilista, e incluso Dennett indicó que el indeterminismo es, en principio, aceptable. Además, argumentar en contra de las posiciones teístas no indica preocupación en el sentido relevante. Las posiciones teístas se defienden activamente, responder es etiqueta y buen deporte. Participan muchos filósofos a los que no les importa mucho, es para ellos como diseccionar un perpetuum mobile.
@Conifold Podría incluir a Kane. No sé. Agrega al naturalismo (que interpreto como un ateísmo extremo donde no solo no hay dioses sino que no hay nada parecido a un dios, es decir, no hay agentes) un materialismo de la mente como si eso no fuera parte del naturalismo. Creo que agrega eso solo para asegurarse de que define el naturalismo con la precisión suficiente para su argumento en contra. Consideraría que Kane está al menos cerca de un naturalista por lo que he leído de él.
Mi sensación es que la agencia por sí sola no es "suficientemente parecida a Dios" para los propósitos de Plantinga. Quiere una garantía epistémica, y tener no-máquinas autocausadas no hace nada en esta dirección. Uno realmente necesita un conductor benévolo detrás de la cortina. Kane y la mafia de Stanford ilustran que la agencia es fácilmente compatible incluso con el materialismo, la materia ya no es el material pasivo de Aristóteles en estos días. Por otro lado, McDowell, un kantiano analítico, se identifica a sí mismo como un "naturalista", pero aboga explícitamente por el "reencantamiento" de la naturaleza a la Aristóteles.
@Conifold Estoy de acuerdo en que Plantinga quiere que la evolución sea guiada en lugar de no guiada. Creo que Plantinga quiere definir el naturalismo lo suficientemente cerca de lo que la gente podría pensar que es el caso, sin embargo, no todos los ateos son naturalistas.
@FrankHubeny: lo que encuentro inaceptable y la raíz de mucha confusión es el secuestro de la palabra 'naturalista' para significar algo más que 'natural'. No solo es el caso de que "no todas las posiciones ateas son naturalistas", sino que no todas las posiciones teístas son no naturalistas. El naturalismo debe ser sobre lo que es natural y no una carta blanca para afirmar dogmáticamente lo que es natural. Por esta razón, veo la forma moderna común de naturalismo como equivalente a las religiones dogmáticas como el protestantismo, una mezcla potente de conjeturas y ilusiones y un rechazo de la ciencia. .
@PeterJ Estoy usando "naturalismo" de la forma en que creo que lo usa Plantinga. A lo que él se refiere como naturalismo, también lo veo como una narrativa maestra y, al menos, como una cuasi-religión. También ha intentado monopolizar la ciencia alegando que otras religiones son "dogmáticas" y practican un "rechazo de la ciencia". Esta es una caracterización de hombre de paja de esas otras religiones que conduce deliberadamente a mucha confusión. Aquí es donde creo que la descripción de Plantinga es más valiosa.
@FrankHubeny: lo entiendo. Mi comentario estaba dirigido a aquellos que respaldan el naturalismo y luego comienzan a establecer la ley sobre lo que es natural y lo que no lo es cuando simplemente están especulando. Este enfoque bien podría ser una religión. Las tres 'respuestas' de Plantinga dadas por la 'narrativa maestra' sólo son naturalistas si son correctas. Si no lo son, o si no están probados, entonces son solo dogmas religiosos. No sé sobre el ateísmo, pero el naturalismo occidental de hoy me parece exactamente como una religión dogmática. .

Respuestas (2)

Hasta cierto punto, simplemente se reduce a una definición de términos.

En los medios ateos, ya sea un debate, un libro o un podcast, se dedica mucho tiempo a definir la religión de cierta manera. Dos formas en particular ayudan a crear la resistencia a declarar el naturalismo como una religión.

Primero, los oradores ateos populares argumentan que la religión es ignorancia y la ciencia es conocimiento.

El conocido ateo Sam Harris escribió en su libro Carta a una nación cristiana :

Es hora de que admitamos que la fe no es más que la licencia que los religiosos se dan unos a otros para seguir creyendo cuando fallan las razones.

Aquí hay otra cita, esta vez de Richard Dawkins:

“Estoy en contra de la religión porque nos enseña a conformarnos con no entender el mundo”.

Más allá de eso, cada autor ateo popular ha dedicado muchos capítulos a criticar la religión por su papel en el sufrimiento de la humanidad.

Una cita de Christopher Hitchens en su libro Dios no es grande muestra cuán firmemente se cree esto,

“La religión lo envenena todo”.

Estas pocas citas por sí solas muestran cuán fuertemente los ateos odian la religión .

Después de pasar tanto tiempo definiendo la religión de esta manera, el ateo debe resistirse a usar el término para cualquiera de sus creencias.

El naturalismo es imprescindible para cualquier ateo que busque construir una cosmovisión coherente. Si bien estoy de acuerdo con sus afirmaciones de que el naturalismo bien podría describirse como una religión, sería una completa herejía que un ateo perteneciera a una religión.

Hice algunas modificaciones que puede revertir. Estoy de acuerdo en que los ateos no querrían ser considerados miembros de una religión. Sospecho que las personas religiosas tampoco quieren incluir el ateísmo como religión. Esa podría ser la razón por la que Plantinga lo llama una "cuasi-religión". Algunos ateos no son naturalistas como los describe Plantinga. Creo que Thomas Nagel sería uno, al menos, como yo lo veo. Su panpsiquismo no es probablemente algo que un naturalista aceptaría. Gracias por su respuesta y bienvenido a este SE. +1

Me desconcierta la reserva de Plantinga de llamar al naturalismo una religión. ¿A qué se debe esta vaguedad a la que se refiere?

Las implicaciones de Plantinga de colocar el naturalismo, y quizás el ateísmo, con otras religiones se ven empañadas por lapsus lógicos diminutos pero importantes. Permíteme que te guíe a través de ellos uno por uno.

Pero el naturalismo cumple una de las funciones principales de una religión: ofrece una narrativa maestra, responde preguntas humanas profundas e importantes.

El mero hecho de que dos cosas sirvan para los mismos propósitos no las hace iguales. El naturalismo descarta el uso de explicaciones sobrenaturales y se basa en experimentos y tendencias observables. Algunas funciones de la astrología y la astronomía pueden ser las mismas, pero colocarlas juntas sobre la base de la similitud de uno entre sus muchos objetivos es una completa estupidez.

Immanuel Kant identificó tres grandes preguntas humanas: ¿Existe una persona como Dios? ¿Tenemos los seres humanos una libertad significativa? ¿Y podemos los seres humanos esperar vida después de la muerte? El naturalismo da respuestas a estas preguntas: no hay Dios, no hay inmortalidad, y el caso de la libertad genuina es, en el mejor de los casos, arriesgado.

  1. Estas pueden ser las "tres grandes preguntas humanas" previstas por Kant, pero muchas religiones en todo el mundo no las consideran importantes. Algunas religiones reservan su atención a algunas otras preguntas y se basan únicamente en esas otras preguntas que consideran importantes. Por ejemplo, el jainismo y el budismo son religiones agnósticas y no tienen en cuenta la naturaleza de Dios y la vida después de la muerte. Muchas religiones paganas no abordan en absoluto la cuestión de la libertad.
  2. Usar este criterio para llamar religión a un conjunto de creencias no encontraría concurrencia con mucha gente en el mundo. Todos los intentos de definir la religión son inútiles porque las ideas que la gente está tratando de dar a un nombre son tan diversas que categorizarlas en una cosa/palabra es infantil y no sirve de nada. El cristianismo, el islam y el judaísmo son extremadamente reduccionistas. Están obsesionados con codificar reglas de conducta y están abiertos a los caprichos del clero con una autoridad incuestionable para torcer las reglas y transformar la fe en cualquier forma que deseen. El hinduismo no tiene un texto autorizado central, ni códigos de conducta explícitos, y era una identidad geográfica sin consentimiento sobre la divinidad de ningún dios entre sus seguidores. Los ateos y los escépticos también formaban parte de esta fe y seguían siendo hindúes.
  3. La investigación natural no es un conjunto de creencias. Puede esforzarse por responder las mismas preguntas que algunas religiones (a las que llamamos religión por conveniencia), pero eso no la convierte en una de las religiones.

El teísmo, el ateísmo y el agnosticismo también son contextuales y significarán diferentes cosas en diferentes ubicaciones geográficas y en diferentes religiones según la versión y la comprensión de 'dios' allí. Creer o no creer en 'dios' requiere la identificación y estandarización de lo que significa el término 'dios'.

De ahí la pregunta del título: ¿Es el ateísmo occidental una especie de religión protestante?

Entonces, la vaguedad de los términos 'ateísmo' y 'religión' hace que esta pregunta no tenga sentido.

Pero, incluso después de restringir estas palabras estrictamente a su significado europeo, el ateísmo en su forma contemporánea está muy, muy lejos de otras religiones con las que podrías estar tratando de asociarlo. El ateísmo contemporáneo es más 'antiteísta' que 'ateo', en el sentido de que se centra no tanto en la incredulidad en un 'dios humano' y la 'inmortalidad', sino más en la aparente y obvia inutilidad de esas creencias. . La cuestión no es llamar religión a la investigación científica oa la razón, una palabra que no se refiere consistentemente a ningún conjunto identificable de cosas, sino si ubicarla y agruparla con creencias y llamar a ese grupo religión. La religión, en el sentido en que la gente la usa,

La religión es evasión, el naturalismo es persecución. No hay dos cosas que puedan ser más diferentes.

Para que quede claro, Plantinga no llama religión al naturalismo. Más bien lo llama una "cuasi-religión" quizás por las razones que usted ha proporcionado. Yo soy el que pregunta por qué no simplemente llamar al naturalismo, así como al ateísmo en general, una religión y omitir la parte "cuasi". ¡Bienvenido a este SE! Si tiene referencias de personas que tienen una opinión similar a la suya, les daría a otros un lugar para obtener más información.