¿Existe un impulso innato para ofrecer sacrificios por un ser superior?

He oído que la filosofía reconoce o reconoció un impulso interno humano para ofrecer sacrificios a un ser/autoridad superior y que esta es la base de las prácticas paganas tempranas y el fundamento de la religión.

¿Se discute este concepto en alguna parte?

el estudio de los "impulsos" instintivos es un asunto de ciencia empírica, no de filosofía. lo mismo ocurre con el estudio de la religión primitiva.
@DanBron esta discusión se ha movido al chat . Puede continuar allí, pero los comentarios posteriores aquí se eliminarán, ya que el espacio para comentarios no es para una discusión extensa.
@ChrisDegnan He leído The Golden Bough y no puedo soportar volver a hacerlo, es terriblemente denso. ¿Puedes señalar cuál crees que es la relevancia del pasaje para la pregunta? Además, no deben sufrir por nuestra incapacidad para escucharnos unos a otros. Así que vuelvo a poner tu enlace: para tu información bartleby.com/196/65.html
@Keelan Esa es su llamada, pero en relación con la publicación original, deseo reiterar el primer comentario que hice, antes de la discusión subsiguiente con jobermark, que dos personas votaron a favor (probablemente porque están de acuerdo), porque va directamente a la respuesta de la pregunta: nunca he oído hablar de tal impulso, y personalmente nunca he experimentado tal impulso.
@jobermark: aquí hay un pasaje relevante: "La tradición que asociaba el sacrificio del rey o de sus hijos con una gran escasez apunta claramente a la creencia, tan común entre la gente primitiva, de que el rey es responsable del clima y las cosechas, y para que justamente pague con su vida la inclemencia del uno o el fracaso del otro”.

Respuestas (2)

Todos tenemos padres, reales y metafóricos, y la mayoría de nosotros tenemos cosas que demostrarles.

Para algunos jungianos , el sacrificio es un aspecto del arquetipo de Dios como símbolo o proyección de nuestra relación con ser padres y pertenecer a una familia/cultura. Entonces sería un impulso humano básico, si no innato. (Los kleinianos podrían declarar que el miedo al Otro, al cual esto es una respuesta, es completamente innato, como la sombra natural dividida de nuestra omnipotencia narcisista básica, nadie puede carecer por completo de él).

Desde el punto de vista animal, los animales de manada a menudo se sienten atraídos por matar ante el líder de la manada. Y psicoanalíticamente, la familia, la comunidad religiosa y la cultura en general, son manadas.

Y esto no se ha ido de la religión moderna.

Vemos esto en las reglas de Levítico acerca de las 'primicias'. La parte de tu cosecha que traigas antes de que tengas que empezar a usarla será inspeccionada por los sacerdotes. Y luego otra vez en holocausto. Hay un componente de prueba de valor y voluntad de renunciar a las cosas por su comunidad. Lo más probable es que todos estos alimentos se coman o se entreguen a los pobres, pero ese no es el tema central. El tema central es demostrar la voluntad de dar y, por lo tanto, su utilidad para la tribu.

La última forma de sacrificio, según el orden de Malkezedech y la bendición rabínica, y más tarde básica para el cristianismo, donde lo que se sacrifica comunalmente también se consume, es tomada por Jung como un símbolo de lograr competencia en tareas complejas, reemplazando simplemente tener cosas para voluntariamente. dar, como un estándar más alto de prueba para la misma cosa.

Tenerlos juzgados y bendecidos significa que debemos tener productos de los que estamos orgullosos (fotos en el refrigerador) y es este orgullo en nuestro trabajo lo que es validado por los padres y demuestra nuestro valor. Tenemos que tener pan y vino para ofrecer, para demostrar que nunca volveremos a la caza y la recolección, a vivir de ardillas, nueces y bayas. Pero todavía existe la necesidad de convencer a la figura paterna de su valor y de su merecimiento para permanecer dentro de la protección de la comunidad.

"para demostrar que son dignos de comer mata en general", imputar este tipo de intención parece un poco exagerado.
@Dave: Bueno, si no lo hacen, ¿qué sucede? Ya sea que tengan o no una intención completamente formada, tienen el instinto que hace que no sean excluidos. Realmente no importa si es el perro o sus genes los que hacen la deducción: se ha hecho. Si la intención genética no califica, ¿qué puede significar 'impulso innato'?
@Dave, eliminé la frase ofensiva. No hay mejor manera de decirlo, y es muy, muy obvio.

Freud cubre mucho de esto en Totem & Taboo. Por ejemplo, en las tribus, los instintos sociales se traumatizan después de un conflicto mortal, por lo que los guerreros ofrecen sacrificios para apaciguar a los muertos u otros espíritus (de la naturaleza) que podrían vengarse. Presumiblemente, la utilidad real es salvar sus conciencias y corregir su comportamiento generalmente ordenado, porque generalmente no es normal involucrarse en peleas mortales.

Capitulo dos. Tabú y la ambivalencia de las emociones, página 62

Inclinados como podemos haber estado a atribuir a las razas salvajes y semisalvajes una crueldad desinhibida y despiadada hacia sus enemigos, es de gran interés para nosotros saber que, también en ellos, el asesinato de una persona obliga a la observación de una serie de reglas que están asociadas con costumbres tabú. Estas reglas se clasifican fácilmente en cuatro grupos; exigen 1. reconciliación con el enemigo asesinado, 2. restricciones, 3. actos de expiación y purificaciones del homicida, y 4. ciertos ritos ceremoniales.

Freud cita con frecuencia La Rama Dorada de Sir James George Frazer en Totem & Taboo.

Para aclarar cómo se relaciona esto con la pregunta, los patrones de comportamiento social tribales regulares, digamos antes de la iluminación, se basan principalmente en el ritual. Si una persona rompe un ritual, experimenta ansiedad. Konrad Lorenz describe haber observado esto incluso en su pato mascota en On Aggression, citado a continuación. Para expiar la ansiedad, el miembro de la tribu tiene algún otro ritual costoso para garantizar la seguridad. Recuerde que este comportamiento ha evolucionado generalmente antes de la Ilustración. Incluso en una era más racional, es comprensible que alguien haga algún tipo de sacrificio después de un error atroz.

Así que el 'impulso' involucrado es el que conduce a un comportamiento social evolucionado. El impulso por el control del entorno social. Buscar el control y el dominio de uno mismo y del entorno en general es el impulso básico, sinónimo de la Voluntad de Poder de Nietzsche. Instinto de supervivencia y pulsión de vida.

Sobre la agresión hábito, ritual y magia, página 67

... se desvió de su camino habitual y eligió el camino más corto, saltándose su habitual giro en ángulo recto y subiendo las escaleras por el lado derecho, 'cortando' el giro de las escaleras y comenzando a subir. Ante esto, sucedió algo estremecedor: llegado al quinto escalón, se detuvo de repente, hizo un cuello largo, en los gansos en señal de miedo, y abrió las alas como para volar. Luego profirió un grito de advertencia y estuvo a punto de despegar. Ahora vaciló un momento, se dio la vuelta, bajó corriendo los cinco escalones y emprendió la marcha resueltamente como alguien en una misión muy importante, en su camino original hacia la ventana y de regreso. Esta vez subió los escalones según su antigua costumbre por el lado izquierdo. En el quinto escalón volvió a detenerse, miró a su alrededor, se sacudió y saludó: mecanismos de comportamiento que se observan regularmente en los gansos silvestres cuando la tensión ansiosa ha dado lugar al alivio. Apenas creí lo que veían mis ojos. Para mí no hay duda sobre la interpretación de este hecho: el hábito se había convertido en una costumbre que el ganso no podía romper sin ser asaltado por el miedo.

En una forma cercana, este argumento ya aparece en la Genealogía de la moral de Neitzsche, como su explicación del origen de la "mala conciencia" en la creencia de que la violación de una promesa implícita requería la sumisión al sufrimiento y la privación, que la gente se imponía a sí misma en los sacrificios (especialmente en el caso de homicidio, cuando el ofendido estuviere muerto).
@jobermark Sí, se deduciría que la ansiedad causada por infracciones menores del código moral prerracional podría ser mitigada por la penitencia.
Entiendo cómo esto como respuesta a '¿se discute esto en alguna parte?' Pero como respuesta, es "no, no hay un 'impulso' específico aquí, es solo una posible respuesta al miedo del otro e implica una mala lógica específica". Entonces, ¿puede que no sea universal o innato?
@jobermark No estoy de acuerdo. Los patrones de comportamiento social tribales regulares, anteriores a la Ilustración, se basan principalmente en el ritual. Si una persona rompe un ritual, experimenta ansiedad. Konrad Lorenz describe haber observado esto incluso en su pato mascota en On Aggression. Para expiar la ansiedad, el miembro de la tribu tiene algún otro ritual costoso para garantizar la seguridad. Echarle sal por encima del hombro, por ejemplo. Recuerde que esto es generalmente pre-iluminación. Incluso en una era más racional, es comprensible que alguien haga algún tipo de sacrificio después de un error atroz.
Respetuosamente, no estoy seguro de que haya muchos científicos que tomen a Freud muy en serio en estos días. Ejemplo simple: ¿cuál es la definición científica de "ansiedad"?
Freud puede haber tenido éxito, pero Derrida lo toma en serio en la Postal, por ejemplo. La ansiedad a la que me refiero es, cuando uno tiene un ritual, digamos, para atravesar un bosque, y un día intentas una nueva ruta, hay una ansiedad de que uno puede perderse.
Entonces, ¿estamos de acuerdo en que existe un instinto básico que hace que la forma principal de aliviar la ansiedad sea buscar la aprobación de los padres o de una sociedad más amplia, y eso se generaliza a los rituales que propician a los dioses? La interpretación alternativa es más 'económica' o 'neumática' que orientada por el instinto, que hacemos lo que satisface las necesidades, incluso en la primera infancia, y en lugar de instintiva, la búsqueda de aprobación se socializa temprano (por ejemplo, en Klein al estar vinculado a alimentación y cuidado). Quería saber de qué lado de esta hendidura en las explicaciones psicodinámicas pretendías caer.
@mobileink Puede definir la ansiedad como cortisol y aun así obtener muchos de los resultados de Freud. Incluso puede obtener su receta para la técnica básica de los freudianos: disolución de la compulsión de repetición a través de la transferencia y el rechazo a ser reducido al rol transferido, fuera de la teoría básica del equilibrio cortical y límbico que controla la memoria recordar a la en.wikipedia.org /wiki/Joseph_E._LeDoux Entonces, ya sea que tome a Freud en serio, per se, a menudo aún puede verlo como la inspiración para teorías que todavía se toman en serio.
@jobermark El comportamiento social ritualista evolucionó por prueba y error, por lo que, para un ejemplo simple, la regla: no camine debajo de las escaleras. Si uno pasa por debajo de una escalera por error, otro ritual (también desarrollado por prueba y error) ocurre para expiar el error, por ejemplo, tirar sal por encima del hombro. Estos rituales no tienen que tener sentido. Generalmente son pre-racionales. Pruebe cualquier cosa y vea qué funciona. El tipo que arrojó sal por encima del hombro después de pasar por debajo de una escalera no sufrió ningún daño, por lo que es un ritual satisfactorio, aunque ineficaz. Cualquier historia de portada sobre golpear al diablo es opcional.
Eso hace que su respuesta a la pregunta vuelva a ser 'no', entonces. No hay más impulso para satisfacer a los superiores que simplemente hacer un seguimiento de dónde obtienes lo que quieres. (Sea claro: ¿cuál es la respuesta a la pregunta en cuestión?) Entiendo que los rituales no tienen sentido en general, la pregunta es si algunos, como la propiciación, están predeterminados para ser probados primero o no. (Las teorías de las etapas como las primeras de Freud y Ericson y las teorías de la mente colectiva como Jung, dicen 'sí'. Los psicoanalistas sociales y el último Freud tienden a decir 'no').
@jobermark Podrías simplemente tomar el 'ser superior' como una forma sublimada del Bien social. Sin embargo, si se requiere una auténtica toma mística, eso también encaja. Todas las intuiciones místicas pueden entrar en el crisol de sacrificios efectivos junto con ideas de la experiencia adquirida y conjeturas inspiradas. No creo que sean imprescindibles. Un sacrificio puede hacerse a un ser superior o directamente a la comunidad, y estar motivado por una razón mística o no mística.
@ChrisDegnen Sí. Sigue siendo cierto, sigue siendo evasivo. En mi opinión, incluso si mapeas 'objetivamente' los arquetipos 'de vuelta' al bien común, sigue siendo una intuición mística. La noción de ley natural que subyace en la ciencia es la intuición de que estás protegido de cambios arbitrarios por alguna fuerza, personificada o no. Y todavía implica inventar una noción de 'bien compartido', que tampoco se puede hacer objetivamente ya que no podemos leer la mente. Todavía no está respondiendo mi pregunta sobre su respuesta a la pregunta OP indicada. Me rindo, pero esto no contiene respuesta, y no lo votaré.
Perdí el punto allí. Nadie hace un sacrificio sin un sistema de creencias que sugiera que es más probable que importe, que requiera fe en el método de entrega y fe en que la meta es digna.
@jobermark "Debo instarles a que tengan pensamientos más amables sobre la posibilidad objetiva de la transferencia de pensamientos y, al mismo tiempo, también de la telepatía". (Freud 1933, Nuevas conferencias introductorias, p. 85)
@ChrisDegnen Nuevamente, extraño la conexión. Estoy de acuerdo en que seguramente transmitimos más significado inconscientemente que en palabras, y eso puede parecer telepatía. Pero, ¿por qué presuponer la magia cuando la lógica es suficiente? Tenemos una enorme gama de opciones con un ancho de banda muy amplio para compartir información sin reconocerla. Para cosas más básicas, como el orden del universo, o la noción de moral per se, la lógica no sirve. Como señala Hume, tienen que ser presupuestas para ser experimentadas.