En Romanos 7, ¿Pablo habla de antes o después de ser salvo?

En Romanos 7:15 Pablo dijo: "Porque lo que hago, no lo permito; lo que quiero, eso no lo hago; pero lo que aborrezco, eso hago". y en Romanos 7:11 Pablo dijo: "Porque el pecado, aprovechándose del mandamiento, me engañó, y por él me mató". Así que puede parecer que Pablo estaba hablando de tener un problema de pecado ANTES de ser salvo. ¿Romanos 7:17-34 habla de antes de que Pablo fuera salvo o después de que Pablo fuera salvo? Esto es importante porque algunos creen que pecamos después de ser salvos y otros creen que no pecamos después de ser salvos y este es un pasaje clave en las discusiones sobre este tema.

Por supuesto que pecamos después de la conversión. La pregunta es si vivimos en pecado o solo pecamos ocasionalmente.
He hablado con suficiente santidad pelegiana/semi-pelagiana/pentecostal para saber que no todos creen que pecan después de la conversión. Probablemente podría vincular varios sitios como prueba si lo desea.
Sí, buena pregunta seguro. La gente debería votar de esta manera, muy arriba... arriba... arriba. Tristemente, varios comentarios (aunque una minoría) toman todos estos versículos en tiempo pasado a la pérdida efectiva de todo el consuelo que edifica la fe que el Apóstol intenta proporcionar. Nunca he sido capaz de comprender qué los poseyó para hacer eso. bienvenido a este sitio!

Respuestas (7)

El pasaje fue escrito después de su conversión, y no hay indicación alguna de que Pablo estuviera hablando en tiempo pasado. Por lo tanto, siguiendo las reglas básicas de interpretación (particularmente #3, 5 y 8) él está hablando después de que fue salvo.


Esas ocho reglas se copian de la página de Investigación de Apologética a continuación:

1 La regla de DEFINICIÓN: ¿Qué significa la palabra? Cualquier estudio de las Escrituras debe comenzar con un estudio de las palabras. Defina sus términos y luego mantenga los términos definidos. El intérprete debe atenerse concienzudamente al significado claro de las palabras. Con bastante frecuencia, esto puede requerir el uso de un léxico hebreo/inglés o griego/inglés para asegurarse de que se entienda el sentido de la traducción al inglés. Un par de buenos ejemplos de esto son las palabras griegas "allos" y "heteros". Ambos generalmente se traducen como "otro" en inglés; sin embargo, "allos" significa literalmente "otro del mismo tipo" y "heteros" significa "otro de un tipo diferente".

2 La regla de USO: Debe recordarse que el Antiguo Testamento fue escrito originalmente por, para y para los judíos. Las palabras y los modismos deben haber sido inteligibles para ellos, tal como deben haber sido las palabras de Cristo cuando les hablaba. Asimismo, la mayor parte del Nuevo Testamento fue escrito en un ambiente de cultura grecorromana (y en menor medida judía) y es importante no imponer nuestro uso moderno en nuestra interpretación. De poco vale interpretar un gran número de frases e historias si las propias interpretaciones están matizadas por nociones preconcebidas y sesgos culturales, dando así una lección inexacta e ineficaz.

3 La regla del CONTEXTO: El significado debe deducirse del contexto. Cada palabra que lees debe entenderse a la luz de las palabras que la preceden y la siguen. Muchos pasajes no se entenderán en absoluto, o se entenderán incorrectamente, sin la ayuda que brinda el contexto. Un buen ejemplo de esto es la práctica mormona de usar 1 Cor. 8:5b: "...porque hay muchos dioses y muchos señores..." como un "texto de prueba" de su doctrina del politeísmo. Sin embargo, una simple lectura de todo el versículo en el contexto de todo el capítulo (por ejemplo, donde Pablo llama a estos dioses "supuestos"), demuestra claramente que Pablo no está enseñando politeísmo.

4 La regla de ANTECEDENTES HISTÓRICOS: El intérprete debe tener cierta conciencia de la vida y la sociedad de la época en que se escribió la Escritura. El principio espiritual será atemporal, pero a menudo no se puede apreciar adecuadamente sin algún conocimiento del trasfondo. Si el intérprete puede tener en mente lo que el escritor tenía en mente cuando escribió, sin agregar ningún exceso de equipaje de la propia cultura o sociedad del intérprete, entonces se puede capturar el verdadero pensamiento de la Escritura, lo que da como resultado una interpretación precisa. Oliver Wendell Holmes dijo: "Nuestro único interés en el pasado es la luz que arroja sobre el presente".

5 La regla de la LÓGICA: La interpretación es meramente razonamiento lógico. Al interpretar las Escrituras, el uso de la razón debe asumirse en todas partes. ¿Tiene sentido la interpretación? La Biblia nos fue dada en forma de lenguaje humano y, por lo tanto, apela a la razón humana, invita a la investigación. Debe interpretarse como lo haríamos con cualquier otro volumen: aplicando las leyes del lenguaje y el análisis gramatical. Como dijo Bernard Ramm:

"¿Cuál es el control que usamos para eliminar la falsa especulación teológica? Ciertamente, el control es la lógica y la evidencia... los intérpretes que no han tenido la experiencia aguda de la lógica... pueden tener nociones incorrectas de implicación y evidencia. Con demasiada frecuencia, tal persona utiliza una base de apelación que es una violación notoria de las leyes de la lógica y la evidencia". (Interpretación bíblica protestante, Boston: WA Wilde, 1956)

6 La regla del PRECEDENTE: No debemos violar el uso conocido de una palabra e inventar otra para la que no hay precedente. Así como la ocupación principal de un juez es el estudio de casos anteriores, el intérprete debe usar precedentes para determinar si realmente respaldan una supuesta doctrina. Considere a los bereanos en Hechos 17:10-12 a quienes se les llamó "nobles" porque escudriñaron las Escrituras para determinar si lo que Pablo les enseñó era verdad.

7 La regla de la UNIDAD: Las partes de la Escritura que se interpretan deben interpretarse con referencia al significado del todo. Una interpretación debe ser consistente con el resto de la Escritura. Un excelente ejemplo de esto es la doctrina de la Trinidad. Ningún pasaje lo enseña, pero es consistente con la enseñanza de toda la Escritura (por ejemplo, el Padre, Jesús y el Espíritu Santo son mencionados individualmente como Dios; sin embargo, las Escrituras en otros lugares enseñan que hay un solo Dios).

8 La regla de la INFERENCIA: Una inferencia es un hecho razonablemente implícito a partir de otro hecho. Es una consecuencia lógica. Deriva una conclusión de un hecho o premisa dada. Es la deducción de una proposición a partir de otra proposición. Tales hechos o proposiciones inferenciales son suficientemente vinculantes cuando su verdad se establece mediante evidencia competente y satisfactoria. Se entenderá por prueba competente la que admita la naturaleza de la cosa a probar. Evidencia satisfactoria significa la cantidad de prueba que normalmente satisfaría a una mente sin prejuicios más allá de una duda razonable. Jesús usó esta regla cuando probó la resurrección de los muertos a los incrédulos saduceos en Mat. 22:23-33.

Aprender estas ocho reglas y aplicarlas correctamente ayudará a evitar que cualquier intérprete cometa errores y, con suerte, aliviará muchos de los desacuerdos que lamentablemente existen en el cristianismo de hoy. Sin embargo, estos ocho principios no sustituyen al Espíritu Santo que, si le permites, te guiará en la verdad [Juan 14:26]. Si recibes a Cristo en tu corazón, Dios te dará el Espíritu Santo gratuitamente como un don [Hechos 2:38]. Te insto, si aún no lo has hecho, a que examines las afirmaciones y la obra de Jesucristo y lo recibas como tu Salvador.


Para llegar a la conclusión de que él está hablando solo antes de que fuera salvo, tendrías que ignorar el tiempo verbal y otras reglas básicas de interpretación.

Estoy de acuerdo con tus conclusiones. Me gustaría ver la respuesta mejorada de dos maneras: 1) Demostrar la aplicación de las reglas a este pasaje. Tenga en cuenta que esta parte de la respuesta parece más adecuada para la hermenéutica. 2) Dé ejemplos de qué grupos tienden a creer de qué manera. Creo que muchos que no tienen ninguna versión de la doctrina de la santidad todavía piensan que fue antes de que Pablo se cayera del caballo. Conozco a algunos menonitas conservadores que lo hacen; sin embargo, no publican mucho en Internet.

Para mí, esta pregunta es una de las 10 principales preguntas de todos los tiempos que deben resolverse para tener una visión correcta del evangelio y su aplicación a nuestras vidas. Aunque posiblemente una minoría, ha habido varios comentaristas que han asumido que Pablo se refiere a un pecador a lo largo de este capítulo y no a un creyente. De hecho, cuando reviso un comentario sobre Romanos, me dirijo a Romanos 7:14 y si encuentro que la interpretación no está tratando el pasaje como la descripción de Pablo de su estado de conversión, en realidad juzgo que el comentario en su totalidad no vale la pena leerlo y especialmente no vale la pena comprar. ¡Tanto por ocultar mi propia opinión!

Gramaticalmente debe quedar claro al leer cualquier traducción que hasta el versículo 14 el Apóstol está hablando en tiempo pasado, después del versículo 14 usa un tiempo presente personal . Esto solo debería hacer que la respuesta ya sea fuerte.

Tiempo Paste Romanos 7:7-14

No hubiera sabido lo que era el pecado si no hubiera sido por la ley. Porque yo no hubiera sabido lo que es realmente la codicia si la ley no hubiera dicho: “No codiciarás”. Pero el pecado, aprovechando la oportunidad que me brinda el mandamiento, produjo en mí etc..........

Tiempo Actual Romanos 7:14-25

Sabemos que la ley es espiritual; pero yo no soy espiritual, vendido como esclavo al pecado. No entiendo lo que hago. Pues lo que quiero hacer no lo hago , pero lo que aborrezco lo hago . etc...........

Luego está la descripción real para argumentar. Tomando prestado un resumen del Comentario exegético de Baker sobre el Nuevo Testamento , tenemos un buen argumento teológico además del gramatical:

La persona descrita en Rom. 7:14–25 odia el pecado (7:15), desea hacer el bien (versículos 19, 21), en su interior se deleita en la ley de Dios (versículo 22), se arrepiente profundamente de sus pecados (versículos 15, 18–24). ), y agradece a Dios por su liberación (versículo 25). ¿Es del todo probable que tal persona no haya sido regenerada por el Espíritu de Dios? Contrasta todo esto con la descripción de los no regenerados (7:5, 9a; 8:5a). Claramente, en Rom. 7:14-25 el apóstol, en palabras de Juan Calvino, “en su propia persona describe la debilidad de los creyentes y cuán grande es” (Romanos, p. 264).

Además, este humilde desprecio de uno mismo es consistente con la actitud de Pablo cada vez que habla de su propia vida:

He aquí una palabra fiel que merece plena aceptación: Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el peor. (1 Timoteo 1:15, NVI)

Finalmente, lo que realmente me resolvió por primera vez hace muchos años es que en mi propia experiencia antes de convertirme en cristiano, nunca "me deleité en la ley de Dios" en mi hombre interior.

Así que encuentro esta ley en el trabajo: aunque quiero hacer el bien, el mal está ahí conmigo. Porque en mi interior me deleito en la ley de Dios ; pero veo otra ley obrando en mí, librando guerra contra la ley de mi mente y haciéndome prisionero de la ley del pecado obrando dentro de mí. ¡Qué desgraciado soy! ¿Quién me librará de este cuerpo sujeto a muerte? ¡Gracias a Dios, que me libra por Jesucristo nuestro Señor! Así que, yo mismo en mi mente soy esclavo de la ley de Dios, pero en mi naturaleza pecaminosa soy esclavo de la ley del pecado. (Romanos 7:21-25, NVI)

No puedo aceptar que un pecador, que está muerto en el pecado, se deleite en la ley de Dios. Simplemente no es una posibilidad para mí. Debe ser una descripción de un creyente regenerado. Como Pablo está usando "yo", debe ser una descripción de un creyente espiritual maduro. De hecho, creo que cuanto más se acerca una persona a Dios, más se describe su vida en Romanos 7:14-25. Nada describe mejor a un hijo de Dios genuino, sincero y santo que vive en el mundo y en el cuerpo que estos versículos.

Además del comentario de David Stratton, en Filipenses 3, Pablo claramente confiesa que aún no es perfecto: "No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto ..." (v12).

Y, ¿qué es el "esto" que no ha conseguido? Parece ser "la justicia de Dios que depende de la fe" (v9). Paul admite que todavía tiene progreso que hacer. Por lo tanto, continúa el versículo 12 con "... pero sigo adelante para hacerlo mío, porque Cristo Jesús me ha hecho suyo". Se esfuerza por alcanzar la santidad. Si el pecado no fuera todavía un problema para él, esto no tendría ningún sentido. Continúa afirmando nuevamente su falta de justicia y diciendo también que no dejará que lo que queda atrás le sea un estorbo: “Hermanos, no considero que lo haya hecho mío. Pero una cosa hago: olvidando lo que queda atrás y esforzándome por alcanzar lo que está delante, sigo adelante hacia la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús”.

Romanos 6,7,8 es una progresión muy interesante. Creo que para entender Romanos 7 necesitas saber que estos tres capítulos están conectados.

Romanos 6; El pecado se menciona solo 1 vez como verbo, "¿Seguiremos pecando", y cada dos veces como sustantivo. Es decir, en Romanos 6, Pablo primero describe que el pecado es un poder, no simplemente algo que hacemos en contra de la voluntad de Dios. Afirma que es a través del bautismo, una negación pública del pasado carnal y una proclamación de vivir para Dios, que ahora estamos "muertos al pecado". Es decir, el poder del pecado que una vez estuvo obrando en nosotros cuando estábamos bajo la naturaleza pecaminosa ya no tiene control sobre nosotros. (Este es un resumen muy breve, pero espero que tenga sentido).

Romanos 7; Los versículos 1-6 son un resumen del capítulo 6. Es la declaración de que por haber muerto Jesús has sido librado de los caminos mundanos del pecado, esa es la palabra de la ley, por medio del Espíritu de Dios.

El resto de Romanos 7 es la vida propia. No ve 'Espíritu' mencionado una vez. En cambio, creo que se hace referencia a 42 veces que dice cosas como 'yo, yo, yo mismo'. Pablo está destacando la lucha que tenemos en la vida cristiana ahora que sabemos que nuestros ojos se han abierto a la naturaleza pecaminosa que alguna vez tuvimos. Podemos ver que llega al final de sí mismo cuando pregunta:

¡Qué desgraciado soy! ¿Quién me librará de este cuerpo sujeto a muerte?

Muy a menudo nosotros, como cristianos, leemos esta sección y damos en cuenta nuestra lucha porque, "Pablo luchó", pero eso es una evasión. Hacemos la misma pregunta que Pablo hizo justo arriba, pero fallamos en leer la respuesta.

¡Gracias a Dios, que me libra por Jesucristo nuestro Señor!

Jesús es la respuesta, vivir de nuestras propias fuerzas es el tema abordado en Romanos 7. Sabemos que "el amor nunca falla". Así que nunca podemos fallar si estamos viviendo de Su fuerza y ​​por Su espíritu.

Aquí es donde entra Romanos 8.

Todos deseamos vivir en Romanos 8, pero no sabemos cómo hacer la transición. Romanos 8 es el lugar de vivir por el Espíritu, en rendición y sumisión a Dios, y haber crucificado nuestra vida propia con Jesús en la cruz. Alguien más mencionó Filipenses 3 donde Pablo dice: "No que yo haya obtenido todo esto", Pablo vivía de la esperanza a la que había sido llamado, y sabía que "Aquel que lo llamó es fiel".

La vida cristiana se trata de la fe en Jesús. Que Él puede hacer y completar todo lo que Él dice que puede. Sé que decir eso puede sonar fundamental, pero solo ven conmigo. Necesitamos llegar al extremo de que nosotros mismos no podemos lograr aquello a lo que Dios nos ha llamado. Ningún poder, nada en nosotros puede hacerlo. Simplemente terminamos creando reglas que tienen apariencia de sabiduría (Col 2) para vivir la vida santa. Romanos 8 es una proclamación de Dios para nuestras vidas que quiere que seamos "conformes a la imagen de su Hijo" . Pero primero Dios nos convence de nuestras vidas pecaminosas para que clamemos bendito: "¿Quién me salvará de este cuerpo de muerte?"

Espero que todo esto tenga sentido, es una progresión de una declaración de que la naturaleza pecaminosa que nos retuvo fue clavada en la cruz con Jesús y por el bautismo hemos muerto a ella y hemos resucitado con Cristo. Luego declara que somos libres debido al Espíritu que vive en nosotros. Sigue un bosquejo de la vida del yo y que debemos llegar al final donde nos damos cuenta de que no podemos hacerlo por nosotros mismos. Romanos 8 es el resultado de esa rendición.

Sé como Pablo y aférrate a la esperanza que tenemos en la transformación completa. Él sabía que siempre había más por venir. "De gloria en gloria".

Haga preguntas si algo no tiene sentido o si desea ampliarlo.

Dios te bendiga,

Hamish

En Romanos 7, ¿Pablo habla de antes o después de ser salvo?

Esta pregunta surge a menudo cuando muchos cristianos se identifican con la frustración y la sensación de derrota que se dan en el capítulo siete. Sin embargo, en contexto Pablo está describiendo un contraste entre tratar de hacer el bien en la carne (capítulo siete) y por el Espíritu (capítulo ocho).

La mezcla de tiempo pasado y presente en el capítulo sever es indicativo del problema de la carne tanto para las personas salvas como para las no salvas.

La solución tanto para las personas no salvas como para los cristianos que viven en la carne es la misma y se encuentra en el versículo 24.

Romanos 7:24 ¡Miserable de mí! ¿Quién me librará de este cuerpo de muerte?

Pablo no describe una solución de siete pasos, habilidades secretas que deben dominarse o una disciplina complicada que puede salvarnos de la frustración de la carne. La solución no es un "Cómo" o un "Qué", sino un "Quién".

Romanos 7:25 Doy gracias a Dios por Jesucristo Señor nuestro. Así pues, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios; pero con la carne la ley del pecado.

El último versículo del capítulo siete es la transición para poder vivir por el Espíritu.

Sabemos que los cristianos pueden desviarse hacia una práctica religiosa basada en la carne;

1 Corintios 3:3 Porque aún sois carnales; porque habiendo entre vosotros envidias, contiendas y divisiones, ¿no sois carnales y andáis como hombres?

Galatians 3:1-3 ¡Oh gálatas insensatos! ¿Quién os fascinó para no obedecer a la verdad, ante cuyos ojos Jesucristo ha sido presentado claramente entre vosotros? Sólo esto quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe? ¿Eres tan tonto? ¿Habiendo comenzado por el Espíritu, ahora os perfeccionáis por la carne?

Si bien caminar por el Espíritu solo puede ser realizado por aquellos que tienen una vida nueva en Cristo Jesús y tienen el Espíritu Santo que mora en ellos, tanto los cristianos como los no salvos pueden experimentar las frustraciones y los fracasos de caminar por la carne descritos en el capítulo siete.

Me gusta en particular el enfoque presente en Faithlife Study Bible [FSB] .

El enfoque de este pasaje es la ley y la debilidad humana, que magnifica el problema del pecado. En vv. 6–12, Pablo habló en tiempo pasado (“yo era”). Aquí, cambia al tiempo presente ("Yo soy") para describir la vida bajo el pecado y la ley, un recurso literario para llamar la atención de su audiencia.

Pablo describe a un no cristiano que está bajo la ley oa un cristiano que lucha con el pecado. Si el pasaje se refiere a un incrédulo, entonces refleja la lucha por hacer el bien mientras se vive bajo el poder del pecado y sin el Espíritu de Dios (vv. 18–19). Si se trata de un creyente, entonces describe al cristiano que, a pesar de la presencia interior del Espíritu, lucha por vivir de acuerdo con la justicia a causa de los poderes del pecado y la muerte (vv. 24–25; 8:10–11). Ambas interpretaciones encuentran apoyo en el texto de Romanos, y ambas finalmente están de acuerdo en que los creyentes deben lidiar con el poder del pecado a medida que aprenden a vivir de acuerdo con la justicia (8:4–5).

¿Por qué? Da espacio a que ambas interpretaciones sean válidas al abordar si habla de un creyente o un incrédulo y continúa explicando las implicaciones de mirar el pasaje desde ambas perspectivas. En particular, si el pasaje es sobre un...

  • ... creyente, entonces incluso como creyentes redimidos en Jesús, aún debemos luchar contra la presencia continua del pecado en nuestros cuerpos mortales. Nuestra inclinación natural es volver a nuestros viejos patrones y esclavizarnos al pecado nuevamente. Aunque hemos aceptado el regalo de Dios de la justicia por la fe y estamos libres de la pena del pecado (6:1, 15), todavía debemos elegir dónde dedicar nuestras vidas.

  • ... incrédulo, entonces hay una clara lucha ya que no hay Espíritu Santo para redimirnos, sino también para permitirnos vivir libres de la esclavitud del pecado.

Es lógico pensar que el hombre inconverso que cree que está convertido, verá la lucha y la esclavitud de Saulo al pecado en Romanos 7 y lo comparará con él mismo. Sin embargo, el hombre convertido se identifica con la victoria que Pablo describe en Romanos 8.
Pablo es fiel en dar una clara ilustración de que el matrimonio tiene "jurisdicción" sobre una persona mientras vive, la misma "jurisdicción" que el pecado tiene sobre una persona que no ha muerto al pecado y se ha unido a Cristo. Los que están unidos con Cristo disfrutan y celebran la promesa de 1 Juan 1:9, "Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados y LIMPIARNOS DE TODA MALDAD" Aquellos que todavía están unidos con su pecado y la muerte disfrutan y celebran 1 Juan 1:8.

Este mundo está repleto de profesantes inconversos y engañados que no tienen el más mínimo deseo por el Señor o Sus caminos.

Discernid la distinción: TODOS aman el becerro de oro de la Salvación, POCOS aman al Señor y sus caminos.

¿Qué grupo de cristianos cree esto? ¿Puedes dar referencias? Si no, esto parece solo su opinión, no una respuesta del tipo que esperan los sitios de Stack Exchange.