En las conquistas de Mongolia, ¿cómo evaluaron a la población en busca de ingenieros?

Acabo de leer esto del artículo de Wikipedia sobre tácticas militares de Mongolia :

Cuando los mongoles masacraron a toda la población de los asentamientos que resistieron o no optaron por rendirse, a menudo perdonaron a los ingenieros y otras unidades, asimilándolos rápidamente a los ejércitos mongoles.

"Ingenieros" en este caso significaba gente que podía construir trabuquetes y catapultas y otras máquinas de asedio. (¿También podría significar metalúrgicos, carpinteros, vidrieros?)

¿Cómo seleccionaron a esas personas de la población? ¿Tenían traductores que pudieran hablar su idioma? De ser así, ¿dónde consiguieron esos traductores?

Y especialmente, ¿cómo probaron a los mentirosos (soy ingeniero, no me maten) de los que dicen la verdad?

El último parece bastante fácil. Haz que el chico realice su oficio. Si no te gustan los resultados, peor para él. Sin embargo, me interesaría ver la respuesta histórica.
"otras unidades" es probablemente la clave aquí. Están hablando de unidades enteras en los ejércitos de oposición y de salvar las unidades de ingeniería. No están hablando de ciudadanos al azar en ciudades conquistadas.
@ named2voyage Construir una máquina de asedio requiere mucho tiempo, recursos y trabajo. Construir algo rápido de madera tampoco podría ser una gran prueba, porque supongo que incluso un campesino analfabeto sabría qué hacer con una sierra/hacha. Tal vez juzgarían por la forma acabada áspera o lisa, pero eso todavía parece una prueba tediosa para evaluar a toda la población de la ciudad.
@ DrZ214 Sí, mi comentario no cubre adecuadamente el alcance completo de la cosa, pero creo que apunta en la dirección de qué tipo de técnica podrían haber usado.
@TED ​​Ah, sí, ¿qué significa exactamente "otras unidades"? No pensé que podría significar otros tipos de soldados porque no se puede confiar en su lealtad en la batalla abierta cuando se mudan a la siguiente ciudad, a menudo en el mismo país. Pensaría que esos soldados simplemente huirían al menos en lugar de matar a sus propios hermanos. Los ingenieros, por otro lado, pueden ser custodiados por los guardias y obligados a construir cosas, en lugar de que se les ordene marchar al campo.
@DrZ214 La medicina del campo de batalla podría comprender otra unidad que podría ser obligada a trabajar.

Respuestas (4)

Primero, como se explicó anteriormente, el idioma y las costumbres de los enemigos no son totalmente nuevos para los mongoles. En segundo lugar, si te refieres específicamente a los ingenieros, entonces fue la dinastía Jin (china) de la que aprendieron el arte del asedio. Las batallas con la dinastía Jin tuvieron muchas, muchas deserciones (de chinos a mongoles) de altos funcionarios. Entonces, después de eso, habría sido sencillo para los mongoles identificar a estos ingenieros chinos. De hecho, en la primera batalla contra la dinastía Jin, en Yehuling , ¡el emisario chino desertó! Claramente, su reputación les precedía.

Finalmente, y esto es solo por contexto, no siempre mataron a todos en los pueblos/ciudades más grandes porque necesitaban a la población para el comercio y los impuestos. Como lees en las tácticas militares de Mongolia, su ejército era, de hecho, extremadamente disciplinado (a pesar de su reputación). Por lo tanto, los ingenieros chinos aún podrían ofrecerse como voluntarios o unirse a los mongoles después de que se haya asentado el polvo.

Sobre las fuentes, para Yehuling, la deserción se afirma en el artículo de Wikipedia. Al no acabar con todos, las fuentes están en casi todas las investigaciones históricas recientes . Por ejemplo, esto es del capítulo 4: 'El gobierno de los infieles: los mongoles y el mundo islámico', 'Nueva historia del Islam de Cambridge' (Cambridge University Press, 2010) , primer párrafo:

"El período mongol fue un punto de inflexión para el mundo islámico, como lo fue para la mayor parte de Eurasia. La ferocidad de la conquista y la confusión de los primeros gobiernos exacerbaron un declive agrícola ya profundizado por décadas de guerras internas. Para artesanos y comerciantes, sin embargo, el período trajo nuevas oportunidades significativas ". ( énfasis mío )

Las fuentes mejorarían esta respuesta.
Creo que esta es la mejor respuesta aquí. Gracias por publicarlo y bienvenido al sitio. Parece que sabes mucho sobre el Imperio de Mongolia. No puedo encontrar ninguna buena fuente en línea (en inglés) sobre el Imperio mongol que no sea Wikipedia. Wikipedia es un buen comienzo, pero solo un comienzo. Cosas como el Imperio Romano reciben mucha más atención en el mundo occidental, lo cual es una verdadera lástima. Mongolia dominó Asia y fue el imperio terrestre más grande, y uno pensaría que estamos más allá de los prejuicios en el siglo XXI, pero hay muy poco al respecto, incluso en los documentos de Youtube. Lo siento por la diatriba, pero realmente me siento hambriento por esto.
Gracias por la bienvenida. Sí, hay más investigación ahora, pero aún tiene que 'llegar' a Wikipedia. Con suerte, lo hará pronto.

La respuesta obvia sería que los mongoles, como todos los estados, fácilmente podrían persuadir o coaccionar a sus súbditos conquistados para que se convirtieran en colaboradores. Estos colaboradores pueden luego proporcionar servicios esenciales como traducción o proyección.

Como ejemplo, en una conquista temprana, Genghis capturó a Naiman Tata-tonga , quien originalmente era un escriba dentro de la corte de Naiman Khan. No solo estaba bien versado en idiomas, sino que inventó la escritura mongola, adaptándola del alfabeto uigur. Este guión tuvo mucho éxito y es utilizado por muchos mongoles étnicos hasta el día de hoy. Por lo tanto, es bastante fácil inferir que los mongoles adquirieron otros traductores y expertos de manera similar.

Otro ejemplo es Guo Kan , un general chino Han que (o más exactamente, cuyo maestro ) se pasó a los mongoles cuando invadieron Jin , comandó unidades de artillería que participaron en muchos asedios mongoles famosos, incluidos Bagdad y Xiangyang .

Los mongoles no eran extraterrestres que se materializaron de la nada; sus tribus habían estado en contacto con vecinos que hablaban diferentes idiomas durante siglos. Este contacto significa que siempre habrá necesidad de traductores.

+1 para el ejemplo, pero el párrafo final me parece un poco engañoso. Los traductores existentes para las regiones vecinas tienen sentido, pero los mongoles se expandieron tan rápidamente y tan lejos que la adquisición de traductores tenía que ser una preocupación.
Incluso si no fueras vecino, puedes conseguir traductores de sus vecinos. Es la cosa de "Conozco a un chico que conoce a un chico".
En términos de familiaridad con las costumbres y los idiomas, explicaría el punto a través de la tradición turco-mongola . Han comerciado, luchado y formado alianzas sin cesar desde la antigüedad ( desde las tribus Xiongnu del siglo III a. C. ). En cuanto a la familiaridad con las doctrinas y la tecnología militares, las dinastías Xia (Tanguts) - Liao (Khitans) y Song se estaban peleando entre sí contra los mongoles, cf. afe.easia.columbia.edu/song/out/rivals.htm

La forma más probable, suponiendo una barrera del idioma, fue mediante la observación. Es decir, capturaron personas en el proceso de operar las máquinas anti -asedio del enemigo (que serían similares, aunque no idénticas, a las máquinas de asedio). O personas en talleres de fabricación de artículos de vidrio, madera o metal. En caso de duda, probarían a los candidatos, verían cómo funcionaban y si el producto final "resistía".

Dicho de otra manera, los mongoles no necesariamente "seleccionarían" a toda la población en busca de candidatos. Escogían a los más obvios, es decir, personas que claramente estaban trabajando en ingeniería, o lo que quisieran que se hiciera. O, como señaló otro cartel, seleccionarían a alguien que ya conocían por su reputación. La idea de establecer un "contacto directo" con la población es bastante reciente, remontándose quizás al siglo XIX. Lo mismo ocurre con las "Páginas amarillas" que enumeran a las personas por ocupación.

Muy simple. Simplemente ordenaron: "ingenieros, por favor, salgan de la multitud". Los que no se movían eran asesinados o utilizados en trabajos de baja cualificación, como escudos humanos en los asedios a plazas fortificadas. Aquellos que salieron pero luego resultaron ser malos ingenieros también fueron asesinados, quizás con más dolor (a los mongoles especialmente no les gustaban los que mentían).

Me doy cuenta de que esta puede ser un área a la que ha dedicado algún estudio, pero esta comunidad requiere un poco más de explicación (preferiblemente con fuentes) sobre el origen de esta información.
En este momento, no he votado negativamente, pero esta respuesta se considera una especulación trivial/obvia, cuando de hecho, sin fuentes, tampoco debería considerarse. En el mejor de los casos, esta respuesta es un método posible. Si sigue así, creo, y por favor no lo tomen a mal, que vale la pena votarlo a la baja.