¿Por qué los ejércitos mongoles pudieron utilizar mayores porcentajes de arqueros que los europeos (medievales)?

Mucho se ha dicho en otras publicaciones sobre lo difícil que fue para los ejércitos europeos entrenar y mantener un gran número de arqueros capaces de usar un arco largo, una ballesta o armas similares.

Sin embargo, los mongoles aparentemente pudieron hacer eso, con la mayoría (seis de cada diez) de sus propios soldados (a caballo) (pero no reclutas extranjeros) como arqueros. Solo los ingleses (pero no otros europeos) parecían acercarse a esta proporción.

¿Cómo fue esto posible? ¿Eran los arcos mongoles más simples o más fáciles de usar que los arcos europeos? ¿O su forma de vida nómada, el pastoreo de caballos y ganado, les hizo más fácil que a los europeos aprender y usar el tiro con arco?

para mí, parece que los mongoles criaron guerreros, mientras que los europeos reclutaron granjeros y les enseñaron a ser arqueros, hombres con picas, etc., mientras que la totalidad de los hombres de Mongolia se criaron para usar el arco, la espada, el caballo, como lo habría sido un noble en Europa. entrenado para ser un caballero desde el nacimiento.
No lo he investigado en este momento, pero creo que probablemente fue lo último.
El arco mongol ciertamente no era más simple ni más fácil de usar. Este era un arco compuesto que requiere una tecnología mucho más avanzada y mucho más esfuerzo para fabricar que un arco de madera.
Su pregunta se plantea como si fuera un hecho establecido sobre el "porcentaje de arqueros". tienes algun numero??
@Alex:Se agregaron detalles.
Sí, Wikipedia tiene este número, pero no está claro en qué se basa. No ubica una fuente para ello, y parece poco probable que tal fuente exista.
Los nómadas podían utilizar a la mayoría de su población masculina como soldado, y estaban a tiempo completo a caballo usando arcos. También los arcos son buenas armas por sus tácticas que funcionan para batallas en campo abierto. Sin embargo, las personas asentadas estaban principalmente ocupadas con la agricultura, la mayoría de sus soldados de infantería son campesinos sin entrenamiento y van a la guerra solo ocasionalmente y no pueden entrenar regularmente para el tiro con arco. También para asedios (las personas asentadas tienen fortalezas, castillos, etc.), batallas en áreas más boscosas típicas de Europa, etc. El arco no es un arma de "triunfar todo".
@Greg: Muy buen comentario. ¿Por qué no convertirlo en una respuesta? Ciertamente votaría a favor y posiblemente lo aceptaría.
Además, el arco largo inglés podría dibujar hasta 200 libras, lo que requiere entrenamiento desde la niñez para desarrollar fuerza y ​​dominar su uso. Los mongoles también eran nómadas y no construían mucho ni necesitaban fabricar tantas cosas como lo hacían las sociedades dentro de los asentamientos. Por lo tanto, podrían invertir más esfuerzos en mantener su estilo de vida nómada y la fabricación de armas.
Así que también es una cuestión de prioridad. Los europeos, en su mayoría, consideraban que la producción fácil y la poca habilidad de la ballesta eran más eficientes. Los ingleses invirtieron tiempo y esfuerzo en el entrenamiento y la artesanía del tiro con arco, al ver el potencial. Los mongoles también vieron este potencial, pero tenían muchas más ventajas al tomar este camino. Estaban para siempre en un campamento de marcha. La guerra efectiva era una alta prioridad, era su estilo de vida. No quitó la producción de alimentos ni nada que necesitara mantenimiento. Y no mucho necesitaba mantenimiento.

Respuestas (5)

(del comentario lo convertí en respuesta)

Los pueblos nómadas podían utilizar a la mayoría de su población masculina como soldados, montaban a caballo a tiempo completo y usaban arcos con regularidad. También los arcos son buenas armas por sus tácticas que funcionan para batallas en campo abierto.

Sin embargo, las personas asentadas estaban principalmente ocupadas con la agricultura, la mayoría de sus soldados de infantería son campesinos sin entrenamiento y van a la guerra solo ocasionalmente y no pueden entrenarse regularmente para el tiro con arco. La agricultura establecida requiere que la mayoría de la población esté ocupada con trabajos no relacionados con las habilidades marciales, sin embargo, el tiro con arco en realidad necesita un entrenamiento significativo (tanto físico como técnico).

También hay una diferencia geográfica entre el interior de Asia y Europa. Para el desierto, las estepas y los grandes planes, los cazas montados que pueden realizar ataques sorpresa son muy adecuados. Lo que no se menciona aquí es que los arcos montados también pueden huir cuando se enfrentan a enemigos más grandes. También son nómadas, simplemente pueden mudarse a otro lugar y desaparecer. Sin embargo, la Europa medieval está cubierta en gran parte por bosques y pantanos, la gente ya no es nómada, las aldeas no se alejarán cuando alguien más fuerte ataque. La caballería ligera seguía siendo útil, pero muchas guerras se centran en las fortificaciones y el control permanente de un territorio solo puede lograrse mediante el asedio.

Si miras la historia, los hunos, los magiares y los mongoles incluso pudieron vencer a los ejércitos en Europa, durante un tiempo. Pero o desaparecieron o se asentaron y cambiaron los estilos de lucha: no era sostenible una vez que querían controlar permanentemente territorios desarrollados agrícolamente sin estepas.

Lo contrario de esto es que en muchas de las culturas feudales de Europa, la caza (con arco o cualquier otra cosa) era básicamente un deporte reservado a la nobleza. (Y como señor supremo feudal, hay razones prácticas para no querer que tus siervos sean buenos con un arco: ver, por ejemplo , en.wikipedia.org/wiki/William_II_of_England ) Así que el campesinado nunca tuvo el beneficio de un entrenamiento temprano.
@jamesqf La caza está reservada solo para unos pocos en las áreas más pobladas por razones obvias. Además, la caza requiere práctica, al igual que ser bueno con los arcos: los campesinos tenían un trabajo que hacer, menos tiempo para jugar, por lo que rara vez necesitabas una ley para prevenirlos. Tenga en cuenta que la invasión de Mongolia afectó principalmente a Europa central y oriental, y mucho menos a Francia o el Reino Unido.
No es realmente cierto. Mire la experiencia de Estados Unidos, que no tiene ese legado feudal. Desde la época colonial hasta la actualidad, casi todos los niños rurales crecen aprendiendo a cazar como algo natural. La caza no es un juego, cuando creces pobre. Así es como pones la carne en la mesa.
@jamesqf La densidad de población de las Américas era mucho menor que la de la Europa medieval, con una agricultura mucho menos extensiva y las áreas silvestres son mucho más amplias. La mayoría de los lugares abiertos con juegos han desaparecido en Europa. La gente no caza en los campos de trigo ni en las aldeas. La manía por las armas de Estados Unidos no es típica de ningún lugar densamente poblado.
Lo que demuestra que tal vez sabes poco sobre la caza. Algunos de los mejores lugares para cazar ciervos son los bordes de los campos plantados, mientras que las aves, los conejos, etc., se pueden cazar en los cultivos o después de la cosecha. (Muchos de los animales cazados se consideran plagas agrícolas). También creo que está sobreestimando en gran medida la densidad de población de la Europa medieval, o incluso la Europa moderna fuera de las ciudades de hoy. Sin embargo, nada de esto cambia el hecho de que al campesinado a menudo se le prohibía cazar, por lo que no tenía la oportunidad de aprender (legalmente) el uso del arco y la lanza.
@jamesqf Gran argumento ad hominem de alguien que no se dio cuenta de que la mayoría de los animales salvajes prácticamente se extinguieron en Europa durante la Edad Media, los juegos más grandes se volvieron relativamente raros, exactamente debido a la disminución de las áreas salvajes en las llanuras. No necesitas arcos largos para cazar tuzas o zorros, ni tienes que aprender formaciones militares. Puedes atrapar pájaros con trampas con mucha mayor eficiencia. Además, la mayoría (todas) las tierras eran propiedad privada, y uno no caza en las tierras de otras personas. Lo que demuestra, supongo, lo poco que sabes sobre Europa, siguiendo tu estilo de argumentación.
¿Argumento ad hominem? Creo que no: en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem Quizás esto demuestre que sabes tan poco sobre argumentos lógicos como aparentemente sabes sobre la caza :-)

Los mongoles originalmente vivían como una cultura tribal, y todos sus hijos desde el nacimiento serían entrenados en el caballo, el arco y otras armas. A medida que los Khan los convirtieron en una máquina de guerra, continuaron el entrenamiento que recibieron todos los jóvenes mongoles al incorporar tácticas y formaciones de caballería. "No había tal cosa como una población civil en Mongolia. La guerra era un trabajo completo y eras un soldado y de alguna manera apoyabas a un soldado". tácticas mongolas

Toda la cultura de los mongoles se dedicó a la guerra durante la época de los khans, es mucho más fácil entrenar a tu ejército desde una edad temprana, como lo hicieron los espartanos, y tener tropas de tan alta calidad. Los europeos estaban entrenando adultos, en semanas a meses para guerras que ya estaban ocurriendo o por suceder, los mongoles tenían su ejército entrenado por la edad adulta. Cuando los europeos perdían una batalla, o incluso simplemente perdían arqueros, tenían que esperar meses para recibir reemplazos, todo el ejército mongol usaba arcos de manera competente, por lo que incluso si fueras caballería pesada, si perdieras contra muchos arqueros, podrías deshacerte fácilmente de tu armadura adicional. y pasar a las filas de arqueros de caballería ligera. Los europeos enseñaron a sus soldados solo 1 forma de combate, y esos soldados vivían o morían con solo esa arma, todos los mongoles podrían manejar arcos, espadas, lanzas, todo su ejército era intercambiable.wiki

Por lo general, desde el punto de vista europeo, especialmente en la época de los mongoles, casi nunca tenían grandes ejércitos permanentes. Sus ejércitos fueron reclutados de la población local según fuera necesario, con poco o ningún entrenamiento, por lo que era difícil tener arqueros hábiles, ya que necesitaban un entrenamiento extenso y lo más probable es que se mantuvieran de forma permanente. Mientras que la mayoría de la población mongola estaba lista y entrenada para la guerra desde el nacimiento.

¿Quién hizo los arcos mongoles? ¿Era una ocupación especializada? (¿Esto no está disponible como guerrero?) Los arqueros ingleses eran buenos porque eran capaces y estaban equipados para luchar cuerpo a cuerpo.
todos los mongoles habrían tenido, entrenamiento con armas cuerpo a cuerpo o de corto alcance, por lo que no fue un problema, los arcos en sí mismos fueron hechos típicamente por mis mujeres, guerreros mayores o artesanos expertos cuyo trabajo era preparar a las hordas, los guerreros individuales tendrían sido capaz de hacer reparaciones, encordar, ect. Dependiendo de su tribu o factores de aislamiento, los guerreros también pueden haber aprendido a hacer sus propios arcos.
y ¿en qué evidencia se basa esta especulación?

Las sociedades nómadas tribales pueden sostener un porcentaje mayor (alrededor del 20%, que es básicamente todos los hombres en edad militar) de la población como guerreros. Una vez que tenga una población agrícola sedentaria, una economía basada en el dinero y especialización, el número de soldados a tiempo completo apoyados se vuelve mucho más pequeño (tal vez 1%). Una vez que tenga ciudades (u otros centros) que respalden clases especializadas, debe producir un excedente del sector agrícola y transportarlo para apoyar a la población no agrícola. Seguro que una sociedad nómada puede movilizar a un mayor porcentaje de la población pero su estructura no puede soportar un gran número de especialistas. Sociedad alfabetizada, metalurgia, ingeniería, medicina, ciencia. Seguro que los mongoles adoptaron y utilizaron especialistas en ingeniería de asedio, pero esta era una relación parasitaria ya que la cultura nómada de los mongoles era incapaz de desarrollar tales cosas. Claro que adquirieron/intercambiaron armaduras y productos de metal, pero no desarrollaron una capacidad interna como esa.

El punto principal es que el número de guerreros en la pregunta principal y revive y la estructura de la sociedad, la estructura 'plana' de la sociedad tribal contrasta con la especialización de las ciudades/agricultura/economía monetaria. El número de arqueros es otra cuestión, en la que se puede observar la importancia relativa del tiro con arco en diferentes situaciones. Estos factores dominan la cuestión más que los métodos de fabricación del arco o las habilidades del guerrero.

Cuestiono la idea de que los soldados europeos solo estaban entrenados para una forma de combate, los profesionales de tiempo completo tenían una variedad de habilidades, arqueros largos expertos en el cuerpo a cuerpo, caballeros que luchaban a pie. Los mongoles tenían una pequeña gama de tipos de guerreros desplegados y había un alto grado de intercambio en las habilidades. Los ejércitos europeos existían en un mundo más complejo de una gama mucho más alta de habilidades, donde era muy poco probable que los individuos lograran la competencia total en todos ellos.

Los ejércitos europeos en su mayoría en este período eran profesionales a tiempo completo de los cuales generalmente había un exceso de oferta. Reclutar más era generalmente solo una cuestión de dinero que tendía a agotarse.

Cuestionaría exactamente el intercambio de jinetes ligeros y pesados ​​​​en los ejércitos mongoles. La caballería pesada mongola tenía armadura de caballo y armadura pesada de carbón, ¿había especialización de caballos en lugar de jinetes? ¿Tenemos documentación concreta de guerreros mongoles pesados ​​y ligeros intercambiando roles? Si bien muchas de las habilidades son intercambiables, es posible que haya habido algún estado involucrado que, en términos sociales, simplemente no se hizo.

En pocas palabras, los ejércitos europeos desplegaron menos arqueros porque los arqueros no eran tan importantes en la guerra europea en ese momento. Los arqueros suelen ser un factor importante en la guerra (antes de la pólvora) cuando hay una gran cantidad de caballería o infantería sin armadura presente. En ausencia de esto, el tiro con arco es menos importante.

Los arcos son armas adecuadas para los guerreros montados porque es difícil cerrarlos con un oponente montado. Para un soldado de infantería se necesita una espada, porque no es tan fácil huir. La dificultad de mantener un ejército profesional es el costo, que en el caso de los arqueros es más caro porque el entrenamiento es problemático. Además, debe pagar por los arqueros y los soldados de a pie para proteger a los arqueros. Algunos reyes ingleses comenzaron a exigir que yoeman asistiera a torneos de tiro con arco y tomaron otras medidas para obligar básicamente a los campesinos a aprender las complejidades del tiro con arco. Para los pueblos nómadas que pasan toda su vida montados, aprenden a usar el arco desde la infancia y se vuelven hábiles en él de forma natural.

Los europeos no pudieron duplicar los arcos mongoles porque tenían un diseño extremadamente complejo y usaban materiales nativos de Asia central. Lo que los estudiosos conocen como el "arco tártaro" es una construcción muy compleja. Por lo general, tiene varios "brazos" que están laminados y usan huesos de animales y tendones de varios tipos para mantener la fuerza y ​​​​la tensión en los puntos adecuados. Esto se llama el "respaldo" del arco. Las uniones de un arco tártaro siempre están cuidadosamente protegidas por una envoltura apretada hecha de piel de serpiente u otro material impermeable. Para obtener información sobre tales arcos, consulte "Der nordasiatische Pfeil". (1901) y "Die Bogen Nordasiens". (1902) de Bruno Adler, obras autorizadas sobre el tema.

Para darle una idea de la complejidad, se encontró en Egipto un arco muy antiguo que aparentemente había sido importado y eventualmente depositado en una tumba de la dinastía 26 en Tebas. En el momento en que se recuperó este arco, los arqueólogos especularon sin razón particular que se trataba de un arco asirio, pero con toda probabilidad, teniendo en cuenta su construcción, procedía de las llanuras de Eurasia y es un arco tártaro prototípico. Para comprender la complejidad de este arco, considere el siguiente diagrama de sección transversal:

sección transversal del arco

En este diagrama, chay dtiras de cuerno y tienen ranuras especializadas, cuyo propósito no está claro; f1y f2son paquetes de tendones enmarañados en dos capas distintas. ay bson maderas de diferentes clases, especialmente preparadas. Los espesores de las diversas tiras varían continuamente a lo largo del arco. Las uniones entre los brazos son aún más complejas que la sección transversal básica que se muestra arriba. Como puedes imaginar, el arte de hacer tal cosa es enorme.

Esta es una respuesta interesante pero tangencial. ¿Por qué no crear su propia pregunta y respuesta? Apuesto a que obtendrás más votos a favor de esa manera.
Es falso. Muchas naciones europeas tienen un origen nómada con una historia de tiro con arco montado, por ejemplo, los húngaros, sin embargo, lo abandonaron lentamente después de cambiar a un estilo de vida más asentado.
Los arcos compuestos de los nómadas eran ciertamente más complicados que los arcos propios, pero soy escéptico de que fueran notablemente superiores. Compacto, sí, pero disparar flechas ligeras a distancias muy largas no es necesariamente mejor que disparar flechas más pesadas a solo 200 m, especialmente si los objetivos están blindados.

No cabe duda de que el arco mongol o compuesto es un arma superior. Dibujar peso es la prueba. Teniendo en cuenta la distribución mundial masiva de esta tecnología, es curioso que los europeos nunca la dominaran. Después de todo, los europeos continuaron usando arcos largos inferiores durante muchos siglos. Incluso los arqueros solo pueden usar las herramientas que tienen.

Esto podría funcionar con algunas referencias de origen para las afirmaciones.