En Juan 20:17, ¿Jesús y sus hermanos tienen el mismo Dios?

El Dios de Jesús se describe repetidamente en las Escrituras como el Padre. Así que en Juan 20:17 parece obvio que cuando Jesús dijo "Yo para ir a mi Dios" que quería decir que iba a su padre:

Juan 20:17 Jesús le dijo: "No me toques, porque aún no he subido al Padre; pero ve a mis hermanos y diles: 'Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y tu Dios.'"

¿Habrían entendido Miriam y los discípulos que "tu Dios" se refiere al Padre? ¿O a "la Trinidad"? (¿Habría alguna vez alguna confusión en sus mentes en cuanto a quién se refería cuando Jesús mencionó a Dios?)

En otras palabras, cuando Jesús dijo "Voy a tu Dios", ¿tendrían que detenerse y pensar: "Bueno, mi Dios está aquí frente a mí"? O, "Supongo que se refiere a las otras partes de la Trinidad"? En otras palabras, ¿entendían que su Dios era el mismo Dios de Jesús, o más complicado que el suyo?

En mi opinión: i) Si Jesús dijo que estaba ascendiendo a "...tu Padre", seguramente no podría haber estado ascendiendo a la Trinidad si eso lo incluyera a él mismo; ii) Nadie les había hablado de la Trinidad, por lo que no podían preguntarse si Jesús se refería a la Trinidad, al resto de la Trinidad, etc.; iii) La Trinidad solo se reveló durante el siglo II/III y acordó ser real durante el transcurso del siglo IV.
@DickHarfield Entonces, ¿por "Dios mío" entendieron "el padre" y cuando dijo "tu Dios" entendieron que estaba diciendo lo mismo? Ese es el meollo de mi pregunta, que "tu Dios" significaba para ellos una deidad unitaria, "el padre", nada más complicado que eso, ¿no?
Derecho. Hasta que a ellos (oa cualquier otra persona) se les dijera lo contrario, solo pueden haber pensado en términos de un Dios unitario. En mi opinión, la repetición (mi Padre, tu Padre... mi Dios, tu Dios) era un recurso retórico.
@DickHarfield Sí, un dispositivo pero con el efecto neto de "mi Dios, que también es tu Dios" y excluye a Jesús de la "participación" en "Dios". Y junto con "mi padre y tu padre" se conecta con "mis hermanos" para indicar que él "participa" con los santos.
Consulte Gnomon, el comentario de Bengel para obtener la respuesta.

Respuestas (5)

El texto no ofrece cómo los discípulos entendieron las palabras que usó Yeshua. Solo podemos suponer que entendieron "Mi Dios" en el sentido de que iba al mismo Dios que él llama "su Dios", ya que eso es exactamente lo que dice el texto y ninguno de los discípulos ofrece ninguna objeción. De lo contrario, habría dos Dioses: un Dios que Yeshua llama suyo y otro que atribuye a sus discípulos.

En 1782, Joseph Priestly escribió en Una historia de las corrupciones del cristianismo :

Cristo era un hombre , que naturalmente no poseía otros poderes que los que tienen otros hombres, sino un distinguido mensajero de Dios, y el principal instrumento en sus manos para el bien de los hombres; esta fue la fe original de la iglesia cristiana, compuesta tanto de judíos como de gentiles. Debe sorprender a toda persona que presta la menor atención a la fraseología del Nuevo Testamento, que los términos Cristo y Dios se usan perpetuamente en contradicción entre sí, tanto como Dios y el hombre . . .

Cristo mismo oró siempre a este único Dios, como su Dios y Padre. Siempre habló de sí mismo como recibiendo su doctrina y su poder de él, y una y otra vez negó tener ningún poder propio, Juan v. 19: "Entonces respondiendo Jesús, les dijo: De cierto, de cierto os digo: el Hijo no puede hacer nada por sí mismo". cap. xiv. 10: "Las palabras que os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino por el Padre que mora en mí".

Él llama a sus discípulos sus hermanos, Juan xx. 17: "Ve a mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios". ¿Puede alguien leer esto y decir que los unitarios tuercen las Escrituras y no se guían por el sentido claro de ellas?

"¿Puede alguien leer esto y decir que los unitarios tuercen las Escrituras y no se guían por el sentido llano de ellas?" - Sí, soy esa persona y formulo mis objeciones a la interpretación unitaria en mi publicación a continuación. En cuanto al OP, como escribo en mi respuesta, ¡no es una pregunta sincera en absoluto! Se trata de un Testigo de Jehová o de un Unitario (ambos arrianos modificados porque Arrio es su ancestro espiritual) que ataca la teología trinitaria a modo de pregunta. El autor del OP no está interesado en absoluto, simplemente empuja su ideología a través de la "pregunta".

Cuando leí esto por primera vez hace muchos años, vi un significado que siempre había asumido que era como todos lo veían y nunca volví a pensar en ello. Pero tal vez estaba equivocado después de todo. En mi mente, esta era una nota de celebración sobre la expiación que Jesús acababa de lograr: mi Dios ahora es tu Dios; mi padre ahora es tuyopadre. Los discípulos habían sido testigos de la relación íntima que Jesús había tenido con su Dios y Padre, pero esa relación había estado tan fuera de su alcance como lo estuvo para nosotros. Pero después de la expiación de Cristo, ahora se acercan a Dios (Hebreos 7:18-20). Hay un cuadro del Antiguo Testamento de esto en 2 Reyes Capítulo 2. Después de que Elías es llevado en un torbellino (un cuadro de la ascensión de Cristo), su manto cayó y Eliseo lo recogió. Eliseo pregunta "¿Dónde está ahora el Dios de Elías?" La respuesta llegó en la demostración de Eliseo del poder de Dios al partir el río Jordán exactamente de la misma manera que lo acababa de hacer Elías. En lógica simple, Eliseo todavía tenía el mismo Dios; pero lo tenía de otra manera. El Dios de Elías siempre había sido el Dios de Eliseo, pero nunca así. Así que cuando Jesús dice "

(+1) porque creo que esto se suma a la discusión. Bienvenido al sitio y gracias por publicar. Creo que veo lo que estás diciendo. Pero, ¿dónde ves que las Escrituras se refieren a la obra de Cristo como una "expiación"?
Lo siento, no estoy seguro de si debo responder a los comentarios aquí o arriba, pero en respuesta a su pregunta, me vienen a la mente Romanos 3:25 y 1 Juan 2:2.
Una "afirmación" es una "declaración" de que algo es así. A menos que proporcione una fuente principal o de alguna otra manera respalde lo que dice, no hay razón para publicarlo porque son solo rumores. Entonces, la regla general para mí es ser consciente de cuándo estoy haciendo un reclamo y luego, si puedo respaldarlo con evidencia, hacerlo, pero si no, ¡eliminarlo! Simplemente revise su publicación, encuentre las afirmaciones y luego apóyelas. Gracias. (Nota: no soy una autoridad aquí, solo ofrezco sugerencias que conducen a publicaciones/respuestas bien recibidas).

Jesús dice; "Estoy ascendiendo a Mi Padre y vuestro Padre, mi Dios y vuestro Dios". Ahora bien, el Grande es el misterio de la Deidad. Aquí en San Juan 20:17, vemos la declaración de Yeshua de ascender al Padre como el "Hijo del hombre" y el único hijo de Dios ¡Yeshua pudo afirmar verdaderamente que el Padre es su Padre y su Dios! Así como afirmó que el Hijo está siempre en sumisión al Padre y que el Padre es mayor que él. Así que parece que tenemos una mentalidad que se está tratando aquí. Una que los judíos no aceptaban fácilmente que nadie se hiciera llamar Dios como Dios. Filipenses 2:6-10 nos permite entrar en la posición de Yeshua, ya que ese versículo cita que él es la naturaleza misma, Dios. Así que en San Juan 20:17 Jesús no está omitiendo su divinidad sino más bien apelando a una mentalidad que no ha llegado a la plena revelación de Cristo. Recuerde que después de su muerte antes de su resurrección, los discípulos todavía tenían muchas preguntas y no entendían todo lo que decía. La relación aquí muestra que él es empático con su dolor y les recuerda la relación cuando se aplica a ellos no como Dios o como Rey, aunque lo es. Sino como hermanos para que ellos también se identifiquen con la cercanía de su relación con el Padre. Más tarde cuando se presenta ante Tomás quien tenía dudas sobre su resurrección. Tomás habla; ¡"Señor mío y Dios mío"! Entonces, ¿Tomás estaba viendo algo diferente que Yeshua no sabía acerca de sí mismo? Por supuesto que no es que Tomás finalmente recibió la revelación de cómo Dios se está expresando y Tomás ve que Yeshua y El Padre son un solo Dios. Tomás recibió el mensaje de que Yeshua había pedido previamente a María Magdalena que les dijera a los hermanos que él ascendía a su padre y a su Dios. Sin embargo, Thomas Now ve que Cristo es la manifestación del Dios invisible en la persona del Hijo.

28 Y Tomás respondió y le dijo: Señor mío y Dios mío.

Ayudaría a los lectores si pudiera dividir este "muro de texto" en párrafos para que sea más fácil de leer.
+1 una buena respuesta, pero divide en párrafos para una lectura más fácil

Jesús y sus hermanos ciertamente tienen el mismo Dios. Solo hay un Dios. Sin embargo, la relación sostenida por Cristo y por los creyentes no es del todo parecida. Él llama a Dios su Padre, pero también es parte de la Santísima Trinidad. Dios es nuestro Padre; somos Suyos por la creación y el nuevo nacimiento. Entonces, si bien se hace referencia al mismo Dios, también debemos ser conscientes de las diferencias de perspectiva. La declaración de Jesús en este pasaje en particular mostró a sus seguidores su nueva relación con Dios. Él era personal, no solo un poder espiritual distante. Ahora eran herederos de Dios y coherederos con Cristo como dice Pablo. Este era un concepto nuevo para estos judíos. Jesús estaba enfatizando esta nueva relación.

Bienvenido, @PastorShane. BH:SE es un poco diferente de los sitios cristianos de preguntas y respuestas. En lugar de expresar su opinión teológica sobre la pregunta, proporcione la erudición bíblica crítica o la exégesis del texto mismo que subyace a su opinión. Este es el tipo de respuesta que estamos buscando: meta.hermeneutics.stackexchange.com/questions/653/…
(-1) por apelar al [en mi opinión, falso] dogma de la Santísima Trinidad en lugar de apelar a las Escrituras, que es lo que nos preocupa aquí, no las tradiciones.
@PastorShane Una buena respuesta teológica (+1), me suscribo bajo todas las palabras, pero reformularía "parte de la Trinidad" como "uno de la Trinidad".

La pregunta OP se plantea de una manera un tanto retórica, sugiriendo de forma oblicua pero bastante clara que ni la Virgen María, ni los hermanos ni los discípulos del Señor lo considerarían Dios, porque Él dijo que iba a Su Dios, Su Padre. , y que el mismo Dios era también su Padre.

De hecho, esto ni siquiera es una pregunta, ya que el autor del OP, desde el principio, sostiene rotundamente que Trinity es, como dice en uno de sus comentarios, "un dogma falso" y que este sitio es para desmantelar y desacreditar tales dogmas. En resumen, el propósito de la pregunta no es realmente clarificarse a sí mismo algo que es sinceramente curioso o interesante para él, sino atacar a los trinitarios en una forma de este sucedáneo de pregunta para impulsar su, para usar el término teológico tradicional, programa herético. Para concluir: es una pregunta perfectamente insincera e ideológica o ideológicamente sesgada.

En lo que sigue, mostraré lo fuera de lugar que está una convicción antitrinitaria tan petulante y que la visión trinitaria es el resultado teológico -y necesario para el caso- de una consideración sincera y gramaticalmente sana de las Escrituras, el resultado de una 100% de exégesis y 0% de eiségesis.

Aprendemos de la Escritura, que Dios es llamado "Padre" por Cristo con Su propia referencia en un sentido totalmente diferente que con referencia a otros humanos: Él llama al Templo de Salomón exclusivamente el Templo de Su Padre (Lucas 2:49) y Él, Cristo es el "Hijo unigénito", que es el mediador necesario para que otros tengan acceso a Dios Padre (Jn 14,6), mientras que Él, seguramente, tiene este acceso inmediatamente, y si es así, entonces también conoce al Padre sin mediación, siendo el único Principio a través del cual el Padre puede ser conocido y Su conocimiento mutuo - el Padre y el Hijo - del Otro es igual e infinito (Mateo 11:27), y si es así, entonces el Hijo, Cristo es igual a Dios, y sólo Dios puede ser igual a Dios.

La pregunta teológica crucial es si Jesús es necesario solo para que los humanos accedan a Dios el Padre, o Jesús es necesario también para que Dios el Padre acceda a los humanos. Ya que seguramente el segundo es el caso, (y esto ni siquiera necesita ninguna cita de las Escrituras porque es analíticamente así que si la encarnación de Jesús es necesaria para ese nuevo grado de intimidad para los hombres que pueden llamar a Dios el "Padre", luego Jesús por necesidad lógica o incluso analítica es necesario al Padre para entrar en esta nueva intimidad con los hombres), entonces Jesús es co-Dios con el Padre por necesidad teo-lógica.

Es por eso que en muchos casos en los Evangelios, el Señor se permite ser adorado y cuando Él viene a ellos después de la resurrección, Él es explícitamente adorado por los discípulos (Mateo 28:17), lo cual es un sacrilegio a menos que Él tenga la misma dignidad de adoración que Dios. ; de hecho, uno de ellos, Tomás, ¿no se dirige al Señor resucitado - "Señor mío, Dios mío" (Juan 20:28)? Y cómo pensar de otro modo, pues Tomás vio una lógica clara: el que dice que tiene autoridad para dar su vida y tomarla después de tres días (Juan 10:18), y muestra a través de la resurrección que estas palabras no eran algo charlas ociosas o metáforas teológicas, sino realidad real, entonces, ¿de qué otra manera uno puede tomarlo? ¿Quién sino Dios tiene autoridad para quitar la vida y devolverla a un organismo biológico mortal, el cuerpo humano? La confesión de Thomas es lógica y la única posible,

Así, ciertamente hermanos y apóstoles tienen un mismo Dios a quien (según la naturaleza humana) asciende su Hijo coeterno, adorado por los hermanos y discípulos junto con el Padre.

Eventualmente, es Él, el Hijo unigénito, quien otorgó a la humanidad una intimidad tal que nos permite llamar a Dios “padre”, pero Él tiene esta intimidad natural y eternamente, mientras que derivativamente, por la gracia otorgada por Él, el Señor Jesucristo (cf. Juan 1:18). Esa es la señal del otorgamiento, cuando Él agrega "y tu Dios", porque Él quiere que estén en la misma relación íntima con Dios Padre como Él está, porque ni el Hijo ni el Padre guardan rencor Su vida divina de los humanos creados por Ellos, sino que quieren que participen de Su Vida a través del Espíritu vivificador que procede eternamente del Padre.

Entonces, ¿dice que asciende a Dios en el sentido de que asciende a la Santísima Trinidad? ¡No! Dice que asciende al Padre según Su naturaleza humana, pues según Su naturaleza divina el Logos es siempre inseparable del Padre en los Cielos, como dice explícitamente que aun estando en la tierra según la naturaleza humana, simultáneamente está con el Padre. el Padre que está en los cielos (Juan 3:13). Pero implícitamente Él por supuesto, según Su naturaleza humana, asciende a la Santísima Trinidad, porque Dios Padre está siempre allí en el mismo nivel con el Hijo/Logos que nace eternamente de Él y el Espíritu Santo que eternamente sale de Él. .

Además, ved después de todo esta drástica diferencia entre Dios que "asciende entre gritos de alegría" (Salmo 47,5), es decir Cristo, y nosotros, simples humanos: Él, Cristo, sube sin mediación de nadie, como Hijo natural. del Padre, mientras que - ¡solo díselo a ti mismo sinceramente! - ¿Puede usted o cualquier hombre ascender a Dios Padre sin la mediación de Cristo? ¡Por supuesto que no (Juan 14:6)! Y a quien con esperanza ascenderéis por Cristo, es decir, al Padre, ¿no veréis allí en el mismo nivel también a su Hijo, Cristo, que está sentado a la diestra del Padre (Marcos 16:19), que es una metáfora que representa "al mismo nivel que". Entonces, ¿os es posible ascender al Padre sin Cristo y sin co-ascender a Cristo Dios?

Por lo tanto, ascender al Padre sin co-ascender al Hijo - y al H. Espíritu para el caso - es una imposibilidad teológica y quienes afirman esta imposibilidad no son teólogos, sino evasivos sobre la Biblia.

Y, por supuesto, Cristo y sus hermanos tienen el mismo Dios, pero Él como el único hombre que tiene, junto con una plenitud de la naturaleza humana adoptada, la misma Naturaleza divina increada con el Padre y la Hipóstasis divina increada distinta de la del Padre, mientras que hermanos y apóstoles tienen todo, tanto naturalezas como hipóstasis/personalidades, creadas en sí mismos.

@Down-voter Mi querido señor o señora, ¿podría, por favor, iniciarme en las razones de su "-"? Tomará solo 1-3 minutos de su tiempo. Pero si no está dispuesto a ayudarme con lo que cree que es un error, ¡que tenga un buen día!
Puedes modificar esto tanto como quieras, pero sigue siendo completamente antibíblico. Marcos 16:19, diestra de Dios , no del Padre como tú opinas. Si dijera, 'mano derecha del Padre', la construcción de la Trinidad podría tener alguna credibilidad pero no la tiene.
@steveowen Supongo que tienes que consultar los tropos básicos de la literatura para descifrar las metáforas bíblicas correctamente. La “mano derecha” de Dios no es lugar de ninguna criatura, ángel o arcángel u hombre, es la metáfora par o del mismo nivel. Sí, el Padre es Dios, pero como eternamente Padre tiene un Hijo coeterno por necesidad teológica y bíblica que vosotros desatendéis tan despiadadamente (sobre todo con vuestro propio intelecto).
@steveowen Dios envió a Su Hijo unigénito para salvar al mundo (Juan 3:16), por lo que necesariamente Logos era Hijo incluso antes de la encarnación, y dado que Logos co-creó el "todo", es decir, la totalidad del orden creado, entonces Logos /El Hijo es necesariamente increado, y dado que el tiempo es parte solamente de un orden creado, entonces el Hijo es también coeterno, co-temporal con el Padre; ahora bien, eterno e increado es sólo Dios. ¿Por qué acariciar el tormento tanto de la gramática de la Escritura como de tu propia alma inmortal, que naturalmente desea la verdad de la que tú la privas?
Te haces eco de la misma mezcolanza de ideas que no tienen apoyo bíblico sino de la sabiduría confusa de los hombres: encarnación, coeterno, increado, y tuerces las Escrituras para que se ajusten al dogma Credal porque la Biblia enseña a un Jesús totalmente diferente. Afortunadamente, las escrituras tendrán mucho más sentido para usted algún día y no necesitarán interpretaciones imaginativas ni alteraciones para alinearse con la narrativa humana.
@steveowen El "dogma credal" fue presentado por primera vez por arrianos como usted en Nicea en 325 d. C., el Credo de Nicea fue solo una respuesta, pero ambos credos, el herético y el ortodoxo, se basaron en un examen meticuloso de las Escrituras en griego original. . Le sugiero seriamente que aprenda la historia de la Iglesia. Y no os deseo ningún mal, ni busco la vanagloria de derrotaros en una querella teológica, sino que os deseo lo mejor que puedo desear: llegar a una teología correcta ya una cristología correcta.