En el Talmud, ¿hay alguna forma de distinguir cuándo un verso se presenta como מקור o אסמכתא?

El Talmud está lleno del procedimiento estándar de los Sabios que interpretan los versos del Tanakh para aprender varias leyes y comportamientos.

¿Hay alguna manera de saber cuándo un rabino cita un Pasuk como una מקור tradicionalmente conocida para una ley (la ley de la Torá de Moisés, como "כבד את אביך ואת אמך" como la fuente para honrar a los padres Mitzvah) o como una mera אסמכתא (ley rabínica) usando el verso como bajo) para su propia opinión?

¡Esta es una excelente pregunta! Por lo general, consultamos a los Rishonim y, a menudo, hay desacuerdos, así que supongo que no. Sin embargo, IIRC, a veces hay indicaciones en el lenguaje...
Si bien no tengo una fuente clara para esto, me parece claro a partir de varios sugyos que si dos o más (generalmente once o doce en este tipo de casos) Amoraim traen diferentes fuentes a un principio, la Guemará siempre preguntará " ¿cual es la diferencia?" Si Gemara no hace esa pregunta, generalmente es un buen indicador de que es un Asmachta. No estoy publicando esto como respuesta porque no ayuda en los casos en que Gemara solo trae un passuk.
@DonielF En el caso de un מחלוקת, es obvio, pero con dichos individuales es muy difícil saberlo.

Respuestas (2)

HaRav Moshe Ben Yosef Trani (contemporáneo de Rav Yosef Cairo en el siglo XVI) escribió Kiriat Sefer en el Rambam, que está dedicado a atribuir qué leyes son Derabbanan y cuáles son Min haTorah. Cuando estudie Gemora, mire la letra hebrea minúscula adyacente al dicho, por ejemplo, א. Luego mire el margen en el Ein Mishpat para א que dirá, por ejemplo: מיי׳ פ׳ח שבת ה׳א una referencia al capítulo relevante y Halajá en Maimónides (Rambam) que puede buscar en Mishne Torah. Luego busque el Kiriat Sefer correspondiente en la misma Halajá que indicará si es un Asmachta derabanan o Mideoraisa.

¿Esto aborda machlokos entre los Rishonim cuando algunos sostienen que una Halajá es d'Oraisa y otros sostienen que es d'Rabbanan, o simplemente sigue la opinión de un Rishon?
@DonielF si desea agregar otra pregunta "¿cuándo los Rishonim argumentan que algunos sostienen que una halajá es d'Oraisa y otros sostienen que es d'Rabbanan" y luego podría intentar darle algunos ejemplos? Sé dónde difiere el Rambam de otros rishonim. Pero si busca la gran mayoría de las veces, encontrará que todos están de acuerdo sobre qué es deoraita y derabanan. Entonces, sí, Kiriat Sefer aborda el Rambam, pero es una guía increíble para los que están perplejos sobre qué es un asmachta y qué es deoraita.
No tenía la intención de hacer una pregunta diferente; Tenía curiosidad acerca de este Sefer del que nunca había oído hablar antes.
@donielf en muchas ediciones anteriores de Mishne Torah aparece kiriat sefer en la parte posterior de cada volumen, desafortunadamente las ediciones modernas, incluida la edición frankel que la gente usa hoy, eliminan el peirush. Chaval al deovdin... puedes usar el enlace para acceder al sefer, ¡espero que obtengas mucho conocimiento de él!

Shalom u'vracha! Hay algunas maneras de saberlo. Generalmente, la ley de la Torá es explícita y se limita a su simple explicación. Drashot, asmachtot y similares son más inclusivos en su extrapolación para incluir lo que no es explícito. Halachot l'Moshe m'Sinai son leyes de la Torá que no tienen una fuente explícita pero que se reconocen como un hecho debido a su presencia histórica desde la entrega de la Tradición.

"En hamikra yotze midei pshuto" significa que debes tomar el significado del pasuk por su valor nominal a menos que tengamos una tradición de Chazal de que la verdadera intención o tradición de entenderlo es diferente a su pshat/explicación simple. Drashot que expone un pasuk que no encaja con su explicación simple en el nombre de un Rav/Tana/Amora, es probablemente un asmachta.

La práctica de usar la mikrá para derivar enseñanzas nuevas o antiguas se desarrolló cuando la tradición de la Torá comenzó a debilitarse a lo largo de los años desde la época de matan Torá. Los Chachamim de cada generación se vieron obligados a volver a exponer la Torá Escrita para aprender o revivir la Tradición original que no se practicaba ampliamente. Lo que se practicaba, era generalmente ley. Nuevas cuestiones que generalmente no se practicaban, debían ser aprendidas a través de la exposición de la Torá Escrita según la tradición que tenían, o aprendidas, para derivar el din. Entonces, cuando Chazal deseaba introducir una ley rabínica, usaron sus métodos de exposición (en menor medida, pero aún con autoridad) para obtener su institución de un pasuk; como el de la Torá Escrita. Los Rishonim son una buena fuente para probar si un drasha es un asmachta o no,

Pero la prueba básica es examinar qué tan cerca está el drash de la simple explicación del pasuk. Si no es así, es probable que sea un asmachta; a menos que la tradición se remonte a matan Torah.*¡Esta aclaración no es vinculante para todos los drash! Es simplemente una guía general para diferenciar entre un mekor y un asmachta".

@ShmuelBrin De ahí la oración final en la publicación.
@chacham ¡Bienvenido a Mi Yodeya! ¿Es este tu propio pensamiento? Siento que la respuesta real no es su párrafo final "sino la prueba básica...", sino la oración inmediatamente anterior "los Rishonim son una buena fuente...". Casi recomendaría recortar todo el resto de su respuesta y centrándose únicamente en esa línea solamente.
@DonielF Se basa en la regla discutida anteriormente ("en hamikra yotze midei peshuto") en comparación con drashot de otros Tanaim y Amoraim. Los Rishonim también aprendieron el Talmud y la Torá Escrita de acuerdo con esta regla. Sin embargo, dado que estaban más cerca del momento de la redacción del Talmud y del masoret de Matan Torah, sus afirmaciones tienen más peso y son un buen lugar para comenzar.
Entonces, en general, con "Hay algunas formas de saberlo" te refieres a "Hay algunas formas de adivinar "
@AlBerko No, no es un juego de adivinanzas. Lea el pasuk e interprételo simplemente; esa es la forma general a menos que tengamos una tradición de que la interpretación simple no es su intención. Si el drash no se ajusta a la explicación simple, y no tenemos una tradición que enseñe lo contrario, probablemente sea un asmachta.
1. si usas "probablemente" - ES un juego de adivinanzas 2. tú y yo, no lo interpretamos simplemente igual
@AlBerko Si conoces el judaísmo lo suficientemente bien, debes saber que casi siempre hay una excepción a la regla. La Torá fue hecha para gente normal. Si no interpretamos simplemente lo mismo; entonces uno de nosotros está loco.
Todo el mundo es el bicho raro de otro...
@chachamNisan (La Torá fue hecha para todos - ¿quién eres tú para decidir quién está loco?) Déjame preguntarte algo: ¿cuál es el entendimiento "simple" de "ojo por ojo"? ¿Qué hay de celebrar Shavuot “en la mañana del sábado”? Admites que hay excepciones a cada regla, pero hay muchas más de donde vienen esas. ¿Estás seguro de que no siempre rechazamos el entendimiento simple a menos que tengamos una mesorá de que es correcto, es decir, lo que afirmas que es la regla es en realidad la excepción?
@DonielF ¿Dónde decidí que alguien estaba loco? El entendimiento simple es como lo entendemos; sin embargo, tenemos una tradición que dice lo contrario. Lo mismo con Pesaj y el Omer. Lo bueno es que no deberíamos necesitar una mesorah para pshat; sólo por el contrario necesitamos una mesorah. Eso es lo que nos separó de los Tzaddukim; rechazaron la mesorah.
@chachamNisan No estás ayudando a tu caso. ¿Cómo sabes si algo es un mekor o un asmachta? Dijiste que si estaba de acuerdo con el Pashut Pshat entonces era un mekor. ¿Cómo ejemplos como los que dije anteriormente concuerdan con eso?
@DonielF Como escribí en la publicación, si tenemos una tradición que NO se registra como el pshat, entonces la explicación NO es como el pshat. De lo contrario, se explica como el pshat. No tenemos otra forma de llegar a nuevas explicaciones que no sea el pshat, excepto lo que está en el Talmud después de la redacción del Talmud. Esto debería ser claro para usted. Los casos que trajo son ejemplos explícitos donde las explicaciones NO son como el pshat porque tenemos una mesorah y NADIE está en desacuerdo excepto kofrim. Drashot hecho sin una mesorah en la que confiar, es probablemente una asmachta.
@chachamNisan ¿No son los derashos en general no el significado simple? No todos los derashos son de tradición. ¿Qué pasa con algo donde los Rishonim discuten si es un mekor o un asmachta, como Melacha en Jol HaMoed?
@DonielF Correcto; por eso es probable que sean un asmachta. No estoy seguro acerca de ese machloket (puede investigarlo más tarde). El nafka mina entre un mekor y un asmachta es si es d'oraita o d'rabanan. Mekor significa que es d'oraita y asmachta significa d'rabanan. Hay muchos otros ejemplos como "lo tochlu al hadam", tosefet shabat y muchos más.
@AlBerko Quédate con el pshat. Pregúntele a Rav Mazuz, rosh yeshivat Kisseh Rachamim en Bnei Brak, qué piensa sobre el pshat. No confíes en mi palabra.
@chachamNisan Echa un vistazo a Rambam Mamrim cap. 2. Debería quedar claro a partir de ahí que hay una clara diferencia entre derasha y gezeirah. Tosefes Shabbos también debe quedar claro que es un d'Oraisa por el hecho de que hay un machlokes real sobre cómo darshen los pesukim. Los machlokes a los que me refiero están citados por Tosfos Yom Tov en la primera Mishná de Moed Katan, si eso lo hace más fácil.
@DonielF Vea a Rambam en tosefet Shabat que dice que no existe tal cosa min haTorah. No había machloket con el drash de tosefet Shabat entre los Tanaim. Tanto drashot como gezerot son d'rabanan.
@chachamNisan Re: tosefes Shabat, ver RH 9a - aunque todos están de acuerdo con el concepto, es un machlokes R 'Akiva y R' Yishmael con respecto a cómo lo sabemos. Si echas un vistazo a Tosfos allí, parece que incluso entre los Ba'alei Tosfos discutían si era un derashah real o no. Re: derashos y gezeiros, si ambos son de d'Rabbanan, entonces ¿por qué un Beis Din posterior puede anular una derashah pero no una gezeirah?
En el Talmud, ¿hay alguna forma de distinguir cuándo un verso se presenta como מקור o אסמכתא?
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