¿El número de universos es finito, contablemente infinito o incontablemente infinito (y qué tamaño de incontable si es así)?

Suponiendo que la teoría del universo alternativo es correcta, ¿cuántos universos alternativos hay?
Según tengo entendido, un universo alternativo "aparece" cada vez que una partícula pasa de estar en un estado probabilístico indeterminado a un estado real. Para cada uno de los otros estados en los que podría haber sido observado, hay un universo donde se realiza esa observación. Desde este punto de vista, pensaría que habría un número finito de universos, infinitamente contables o inexplicablemente muchos (tamaño del continuo) dependiendo de si hay o no infinitas posiciones en las que un electrón puede estar en un momento dado (por ejemplo) . El tamaño del continuo si el universo es continuo (infinidad de puntos entre dos puntos), contablemente infinito si el universo es discreto e infinito. Habría solo un número finito si el universo fuera discreto y finito.

Si cualquiera de las constantes universales pudiera cambiarse en una cantidad infinitesimal y aún así tener un universo válido y para cada conjunto de constantes universales hubiera un universo único, entonces claramente habría una vez más una cantidad incontable de universos. Pero, ¿qué tamaño de infinito?

¿Qué pasa si cada conjunto de leyes internamente consistentes se considera como su propio pequeño universo, qué tan grande sería un infinito entonces? Me parece que si dices que tiene tal o cual cardinalidad, podría construir un conjunto más grande de posibles leyes que son más grandes.

¿Existe una teoría aceptada sobre lo que define lo que puede ser un universo alternativo?

En el último caso (¿es el último tipo de multiverso de Tegemark, verdad?) creo que deberíamos buscar la clase de todas las estructuras matemáticas que describen un universo... pero luego la cardinalidad de esa colección de estructuras de "universo" Dependería de la teoría de la base de fondo elegida, supongo ... Pregunta realmente interesante ... No puedo esperar la respuesta.
No hay razón para creer que la teoría de conjuntos de Zermelo-Fraenkel es válida en el universo físico.
(continuación) Lo que quiero decir es que es ZF el que nos permite definir conjuntos infinitos; demostremos que existen conjuntos infinitos (simplemente declaramos un axioma a tal efecto); y nos permite clasificar los conjuntos en contables o no contables; y nos da el salvaje mundo de los ordinales y cardinales transfinitos. No hay razón para creer que nada de esto se aplica al mundo real; por lo que la cuestión de la cardinalidad de los universos en el multiverso bien puede no ser abordable en términos de ZF en absoluto. Es posible que conceptos como contabilidad ni siquiera tengan sentido en el mundo físico.
Tal vez en ESTE universo tengas razón, ¿qué pasa con los otros?
¿Me puede dar una razón o un ejemplo donde fallaría la contabilidad? ¿Tienes alguna razón en particular por la que crees que no sería así en este universo? Es difícil para mí imaginar un conjunto de universos donde no podría decir a) hay una cantidad finita de ellos, b) hay una cantidad infinita de ellos pero podría escribirlos en una lista infinitamente larga o c) hay infinitamente muchos de ellos, pero no hay forma de enumerarlos a todos. Cualquier lista que pudiera construir tendría universos omitidos de la lista.
@MichaelHiggins eso me hace pensar que si existe un universo Tegemark de tipo 4, tal vez puedan existir muchos de ellos, uno para cada sistema formal capaz de expresar el universo y luego podemos ir más allá con un multiverso del sexto tipo donde están todas las lógicas diferentes permitió...
Habiendo contado personalmente todos los universos, puedo asegurarles que es un número muy grande, incontablemente grande.

Respuestas (4)

Parece que te estás refiriendo a la interpretación de muchos mundos de Everett de la Mecánica Cuántica. Esta es una solución del colapso de la función de onda, donde se puede decir que se ha realizado una medición. Esto posiblemente requiere un poco de elaboración.

Primero, la medición no es solo lo que hace un físico cuando mide el momento de un electrón o un átomo, sino lo que hace cada sistema cuando reacciona con otro: uno podría decir aquí que el primer sistema 'mide' una propiedad de otro sistema y reacciona en consecuencia; pero también es cierto que el segundo sistema mide al primer sistema y también reacciona en consecuencia.

En segundo lugar, y hablando de manera simple, uno podría decir, al menos intuitivamente, que la función de onda representa las posibilidades que se mantienen hasta que ocurre una medición, y luego la función de onda 'colapsa'. Cabe señalar que la evolución de la función de onda es determinista hasta el colapso, y este colapso no es determinista; y así se elige al azar un cierto valor para la propiedad medida.

Clásicamente, desde Newton, los físicos esperaban que el universo fuera determinista y real y esto se mantuvo hasta el descubrimiento de la Relatividad General por parte de Einstein. La Mecánica Cuántica rompió este paradigma que parecía irremediablemente y el lugar del problema parecía ser la evolución no determinista (es decir, aleatoria) del colapso de la función de onda y también la interpretación de la función de onda como posibilidades.

El objetivo de Everett era recuperar este carácter determinista y real para la entonces nueva Mecánica Cuántica. Postuló entonces que cada colapso engendra un nuevo universo. Así una posibilidad ya no es una posibilidad sino otra dimensión de la realidad. Esto parece un costo bastante alto para el determinismo y el realismo.

Como interpretación es intrigante pero esotérica, y al menos físicamente se requiere algo más; ¿Esta imagen de la realidad nos proporciona poder explicativo*? Everett intentó proporcionar uno derivando la Regla de Borns básica de él. No hay consenso sobre si esto se ha hecho.

Vale la pena señalar, dada la vista del mundo paralelo llamativo, amigable con los medios y la ciencia ficción de Everetts que, una interpretación diferente y mucho menos conocida, Bohmian Mechanics también recupera el realismo y el determinismo al permitir la no localidad, que es más rápido que -señalización luminosa.

Ahora, dado el tremendo éxito de la hipótesis atómica en la física moderna, y esto cubre no solo la idea del átomo clásico, sino también los cuantos (¿no son discretos?), parecía natural pensar que tal vez incluso la estructura misma de el espacio y el tiempo son atómicos (hay varios programas de investigación que analizan esto: espuma giratoria y redes causales), y uno espera que esta estructura aparezca en la escala de Planck.

Luego, dado que solo ha pasado un tiempo finito desde la creación del universo (el Big Bang), parece que solo es posible un número finito de universos, aunque su número aumenta exponencialmente.

Es intrigante considerar qué tipo de condiciones podrían querer considerar que permitan un número infinito contable de universo, o simplemente (!) Incontable. Personalmente, mi intuición sería que al menos una de las categorías básicas del materialismo físico: materia/energía, espacio-tiempo y fuerzas de calibre son infinitamente divisibles.

Pero también se debe considerar que en Física opera una regla empírica, que es que se deben evitar los infinitos: uno no tiene energías infinitas, ni un pasado infinito, ni una cantidad infinita de materia, y ni siquiera una cantidad infinita. extensión del espacio. Sobre esa base, uno podría querer descartar un número infinito (de cualquier cardinalidad) de mundos.

Me parece que bajo esta teoría hay un número finito de universos o inexplicablemente muchos. Imagine que se crea un nuevo Universo cada vez que el giro de un electrón "elige" hacia arriba o hacia abajo. Ahora bien, esto sucede un número finito de veces, digamos n, en cuyo caso hay 2^n universos. Si de alguna manera esto pudiera suceder un número infinito de veces, entonces sería 2^(conjunto de números enteros), que es nuestro primer conjunto incontable, R.
Por supuesto; pero dado lo que sabemos acerca de la física, su naturaleza atómica (incluso el espacio-tiempo, especulativamente, se considera atómico), parece más probable que n sea un número tremendamente grande pero aún así finito. Como expliqué, es natural considerar cuáles serían las condiciones para que n sea infinito.
Y mi intuición sería que al menos una de las categorías fundamentales de la física tendría que ser infinitamente divisible, es decir, espacio-tiempo, materia/energía o fuerzas.
@Michael Higgins Si hay incontables muchos de algo físico, entonces la Hipótesis del Continuo se convierte en un hecho del universo, en principio decidible por experimento. Lo encuentro imposible de creer.
@ user4894: No creo que esto sea correcto: la hipótesis del continuo es una declaración puramente matemática. La finitud, contabilidad o incontabilidad del supuesto universo paralelo no hace ninguna diferencia.
"Él postuló que cada colapso engendra un nuevo universo". La interpretación de Everett en realidad dice que no hay colapso , solo enredo. Los defensores de esta interpretación a menudo apelan a la intuición de que es más elegante si la interacción entre un sistema de medición macroscópico y un El sistema cuántico se trata usando exactamente las mismas reglas matemáticas que la interacción entre las diferentes partes de un sistema cuántico. Si busca en el texto del artículo de la Enciclopedia de Stanford "sin colapso", esto se menciona en varios lugares.

Depende, por supuesto, de lo que entiendas por universo, pero si lo que quieres decir es, por ejemplo, una variedad lorentziana con una conexión que satisface las ecuaciones de Einstein, entonces esas cosas forman una clase adecuada, no un conjunto, por lo que es no tiene sentido hablar de su cardinalidad.

En la inflación eterna, el número de universos hipotéticos es finito si crees que el multiverso tuvo un comienzo.

No se puede empezar de la nada y sumar hasta un infinito. Sin embargo, muchos teóricos del multiverso imaginan que el número de mundos en sus teorías es infinito. Alan Guth, por ejemplo. Rara vez abordan la cuestión de la contabilidad, pero me parece que tendrían que ser contablemente infinitos porque podrías escribirlos en una lista infinitamente larga.

Es una cuestión diferente con respecto a las leyes. Aquí los parámetros libres de nuestro mundo, que son números puros, tienen valores irracionales. El conjunto de los números irracionales es incontablemente infinito. Por lo tanto, debe haber más leyes que mundos.

Su pregunta mezcla dos sentidos diferentes de la idea de universos alternativos. Uno es el multiverso descrito por la mecánica cuántica. El otro son los universos con diferentes conjuntos de leyes de la física. Con respecto a esto último es difícil decir mucho porque la teoría no está bien desarrollada.

En la mecánica cuántica, diferentes instancias del mismo sistema pueden sufrir interferencias, por ejemplo, un solo fotón en un experimento de doble rendija. Si observa el patrón de interferencia en un experimento de este tipo y observa un punto dado, no hay un hecho único sobre la rendija por la que pasó el fotón, ya que los fotones de cada rendija interactuaron para dar el resultado final. Por lo tanto, el patrón de interferencia no contiene información sobre la rendija por la que pasó un fotón. Por el contrario, si escribo la letra z, se puede decir que he escrito esa letra, por lo que la información sobre qué letra he escrito se copia de mi computadora a usted. Un universo es una estructura dentro del multiverso en la que se copia información. Entonces, hay un universo en el que escribí la letra z porque hay muchas copias de la información que escribí esa letra.

La información que se puede copiar de esa manera es discreta, por lo que el número de universos es discreto. Consulte la sección 2 de

http://arxiv.org/abs/1102.2988 .

Las cantidades continuas pueden ser relevantes para las probabilidades de un conjunto dado de universos, pero el conjunto en sí es discreto.