El mecánico dice que no use los tres engranajes superiores/los dos inferiores o la cadena se lanzará

Acabo de comprar un BTwin Fit 5 , todo en stock, recién comprado al distribuidor Decathlon. Lo tomé para caminar ligero en la tienda y todo parecía estar bien. A unos 100 metros de la puerta, subo al extremo superior de la gama, pedaleo con firmeza pero no con fuerza, y rápidamente lanza la cadena hacia el exterior.

Al regresar a la tienda, el mecánico vuelve a poner la cadena, ajusta la tensión en los desviadores y me dice que no use los tres engranajes superiores o los dos inferiores (es decir, las 3 posiciones de cambio de mayor resistencia y las dos de menor resistencia en el rango del tren de transmisión ), o la cadena volverá a tirar. Le pregunté por qué, pero desafortunadamente soy extranjero y no hablo el idioma local lo suficientemente bien como para entender nada de su explicación. Tenga en cuenta que definitivamente no entendí mal la parte de no usar los engranajes; esto fue muy claro.

Especulaciones salvajes sobre lo que pudo haber dicho sobre las razones de esto:

  • Tensión o juego de la cadena debido al desplazamiento lateral entre los engranajes interior y exterior de los cassettes delantero y trasero al cambiar
  • Longitud de la cadena
  • Algo sobre los desviadores

Nuevamente, hay una barrera de idioma sustancial y no tengo confianza en mi comprensión de lo que dijo sobre por qué no debería usar esos engranajes.

Si no está familiarizado con Decathlon, es un departamento/caja/supertienda de deportes. Definitivamente no es una tienda de bicicletas de gama alta o dedicada. El mecánico de la casa me pareció menos que un experto, por decirlo suavemente. Definitivamente he leído algunas reseñas en línea que se quejan de la incapacidad del personal de Decathlon para configurar correctamente los trenes de transmisión de las bicicletas nuevas. Sin embargo, es importante entender que esta calidad de experiencia es representativa (o mejor que) la de cada tienda dentro de una hora de viaje.

Este consejo me parece completamente loco . ¿Cuál podría ser el razonamiento detrás de esto? ¿Qué puedo hacer al respecto? Aparte de lo obvio de llevarlo a un mejor mecánico, ya que eso presenta una dificultad sustancial para mí en varios frentes. La bicicleta cambia sin problema, incluso antes del lanzamiento. Probé cada marcha durante mi viaje de prueba. Todavía no he experimentado tratando de reproducir el problema todavía; Lo haré en los próximos días muy probablemente.

La bicicleta tiene un grupo Shimano Sora y cambios Shimano Deore. Soy un jinete experimentado pero no mecánico; Yo mismo no he hecho nada más allá del mantenimiento básico. Puedo proporcionar imágenes adicionales y soy un juego para hacer ajustes relativamente menores, pero incluso simplemente aclarar el problema sería considerablemente útil.

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Fotos adicionales, cambiadas a grande-grande.

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Verifique el número de parte debajo de las palancas de cambio Deore; Si contiene "M6...", son palancas de cambio de 10 velocidades que tirarán de la cantidad incorrecta de cable para el mecanismo trasero de 9 velocidades y tendrán el número incorrecto de paradas. Si el número de pieza contiene "M5.." simplemente se configuró incorrectamente.
Vorac y linac han dado muy buenos consejos aquí. Además del artículo de Sheldon Brown sobre el ajuste del desviador, recomendaría lo siguiente de parktool: parktool.com/blog/repair-help/… Encontré este artículo un poco más fácil de seguir en comparación con Sheldon.
Presumiblemente, estaba desaconsejando el "encadenamiento cruzado". Pero incluso cuando está cruzando la cadena, la cadena no debería salir TAN fácilmente (asumiendo que no estaba abusando de la bicicleta, por ejemplo, cambiando bajo una carga extrema). Principalmente no se recomienda porque causa desgaste y ruido excesivos, y el problema generalmente solo es significativo en un frente 3x.
Dos cosas. Primero, todo el cambio puede automantenerse fácilmente, creo que definitivamente vale la pena aprender a verificar y ajustar esto usted mismo. En segundo lugar, tengo conocimiento de Decathlon, la verdad es que desde hace un tiempo, pero los encontré bastante buenos. Solo quiero señalar que es el mecánico individual, no el taller. En general, considero que los productos de Decathlon no son de primera categoría, pero sin embargo tienen una excelente relación calidad-precio.
El viejo combo Shimano 3x/9x de mi esposa no lanza la cadena incluso cuando se cruza por completo en cualquier dirección (los engranajes 1-2 más cruzados, por supuesto, harán un poco de ruido). No veo por qué el tuyo debería lanzar la cadena si está correctamente ajustado.
Por cierto, esa cadena no parece estar muy bien lubricada.
Esa cadena parece tener el lubricante ceroso de fábrica con poca carga; no creo que necesite lubricación adicional ahora. Sin embargo, parece que la bicicleta se ha caído (pegatina/arañazos en la manivela), y tal vez la patilla del cambio se dobló en esto (es difícil saberlo por las imágenes).
@PeteH Estoy absolutamente de acuerdo. Simplemente nunca me tomé el tiempo para aprender antes, solía vivir junto a algunos LBS excelentes y estaba bastante ocupado, y ahora estoy pagando el precio. Su opinión sobre Decathlon refleja la mía, y estaba bastante irritable cuando escribí la pregunta por primera vez. Me gusta bastante la moto y tiene una gran relación calidad-precio.
@Batman Sí, ese es el lubricante original de fábrica y solo se ha recorrido unos 6 km. Los rasguños en la manivela son del lanzamiento; la cadena lo envolvió. No hubo caídas involucradas. Intentaré sacar mejores fotos de los desviadores esta noche.
Después de leer su pregunta, todas las respuestas y todos los comentarios, llegué a la conclusión de que solo necesita ajustar los desviadores (ver youtube) o algo está dañado y no debería pagarlo.
@Emyr Gran sugerencia. Afortunadamente, el número de pieza es SL-M590, por lo que no tengo el conjunto incorrecto de palancas de cambio.

Respuestas (6)

No utilizar las marchas superior e inferior es una solución muy eficaz. Estúpido, pero efectivo.

Tradicionalmente, uno simplemente usaría los tornillos de límite (en el desviador trasero, a menudo marcados como L (bajo) y H (alto)). Cambie a la marcha más baja/más alta (delantera y trasera) y apriete el tornillo de modo que solo permita que el mecanismo se mueva ligeramente sobre el borde de la rueda dentada más grande/más pequeña (Tener el tornillo demasiado apretado dificulta el cambio a la rueda dentada más grande/más pequeña). marcha más baja/más alta).

Más detallado y siempre una buena lectura: http://sheldonbrown.com/derailer-adjustment.html#rear

De hecho, es efectivo evitar el uso de esas marchas (el rango medio funciona bien), pero la idea de perder efectivamente el 18.5% de mis marchas me deja bastante mal sabor de boca y reduce seriamente la utilidad de la bicicleta, lo que hace que este consejo sea inútil en última instancia. a mi. Quiero que mi viaje esté en la forma adecuada, no aprender a soportar un problema desagradable. Sin embargo, el enlace y los consejos sobre cómo apretar los tornillos de límite son útiles, gracias por eso.
Acepté esto como la respuesta porque aborda el problema real, que no fue el encadenamiento cruzado (si cree que lo fue, vuelva a leer la pregunta con más atención, aunque puedo entender por qué ese fue el primer pensamiento de muchos usuarios), y porque ofrecía consejos reales sobre qué hacer, en lugar de simplemente decirme que buscara. Ajustar los tornillos de límite del desviador solucionó el problema, ¡gracias @linac!

Tienes un doble frente, ¿verdad? El consejo habitual es no cambiar a las 3 marchas más altas en el casete trasero cuando la cadena delantera está en el plato grande , y no cambiar a las 3 piñones más pequeñas, cuando la cadena delantera está en el plato pequeño.

Esto evita cross-chainingque la cadena se desgaste rápidamente, produzca ruido y dificulte el cambio. Además, es posible que algunos desviadores ni siquiera admitan esas combinaciones extremas cuando se cruza la cadena.

En una nota al margen, la cadena no debe caer en ninguna combinación de engranajes, probablemente los tornillos de límite deberían tocarse un poco, como describe el acelerador lineal .

También vale la pena señalar que los fabricantes (por ejemplo, SRAM) están comenzando a anunciar grupos en los que el encadenamiento cruzado no entra en juego. Pero solo menciono esto como un punto general, no sé si se aplica al grupo de operaciones o no.
De acuerdo con las especificaciones, es una transmisión de 27 velocidades, por lo que es 3x delantera.
Aparte del desgaste excesivo en la posición más extrema, este es un consejo realmente desactualizado en la actualidad. Los trenes de transmisión modernos cambian bien en todas las marchas. Su problema es un ajuste incorrecto.
@DanielRHicks es correcto, es un triple delantero y 9x trasero. El "consejo de siempre" es el que me dijeron en la tienda y me parece muy raro. Por lo general, vivo entre las 3 y 5 marchas superiores para poder hacer mejor ejercicio mientras viajo al trabajo y nunca he tenido un problema como este, incluso con un Takara de 30 años.
¿Por qué una respuesta dos veces incorrecta (1. triple, no doble 2. consejo heredado) es la respuesta más votada? Esto es lo que Shimano tiene que decir: When the chain is in the position shown in the illustration, the chain may contact the front chainrings or front derailleur and generate noise. If the noise is a problem, shift the chain onto the next-larger rear sprocket or the one after. enlace
@CareyGregory ha expresado mi reacción a este consejo de manera bastante sucinta. En una bicicleta nueva, no hay absolutamente ninguna razón por la que deba esperar que la cadena se lance (y me dijeron que la cadena se lanzara en el taller, no solo desgaste o cambios bruscos) cuando se cambia a la marcha más alta. Vorac, no entiendo la relevancia de su último comentario, ¿puede explicarlo?
@EsotericScreenName, comencé a preguntarme si realmente duele el encadenamiento cruzado y decidí citar al fabricante. Para ser honesto, vivía con la suposición de que el encadenamiento cruzado es un mal mayor.
Renunciar a 3 no tiene sentido. Los anillos de la cadena delantera no tienen ni siquiera la distancia de 3 marchas traseras.

El encadenamiento cruzado no ha sido ningún problema desde la invención de las cadenas sin casquillo hace más de 20 años y ni siquiera era un problema real en la antigüedad. Es un mito persistente que simplemente no morirá...

Su bicicleta debe salir de la tienda capaz de cambiar a cualquier combinación de marchas posible y andar en la cantidad de tiempo que desee en esa marcha. A lo sumo aceptaría un ligero ruido extra en los combos extremos (grande/grande y pequeño/pequeño), pero esos componentes fueron diseñados para funcionar en todos los combos de equipo.

Si está mezclando/combinando componentes o usando engranajes de tamaño extraño, es posible que tenga algunos problemas con la capacidad del desviador, pero cualquier stock de bicicletas de la tienda debería poder usar todos sus engranajes.

A menos que la fábrica haya cometido un error grave, los componentes en sí mismos no deberían ser un problema, ya que la bicicleta es totalmente original y completamente nueva. Estoy de acuerdo en que una bicicleta debería poder usar cualquier equipo sin problemas, y nunca he tenido ningún problema ni remotamente como este en el pasado, por lo que estoy tan desconcertado con este consejo.

¿Están todas esas imágenes en el mismo equipo? ¿Grande delante y 4º detrás?

En la imagen del desviador, está casi al máximo dando la longitud de la cadena. Observe que está girado hacia adelante.

Cuando vas pequeño pequeño es todo lo contrario. El desviador tiene que ocupar la máxima cantidad de cadena: girar hacia atrás.

Lo más probable es que su desviador no tome todo el rango, por lo que debe mantenerse alejado de los grandes grandes y mantenerse alejado de los pequeños pequeños.

Hay muchas opiniones sobre el encadenamiento cruzado. Estoy de acuerdo con este encadenamiento cruzado . Casi nunca voy de pequeño a pequeño, pero voy de grande a grande mucho, ya que en los planos solo lo necesito para unos pocos golpes acelerando desde una parada. Los engranajes pequeños del casete tienden a desgastarse primero, así que me gusta usar los engranajes grandes cuando puedo.

Sí, todas las fotos están tomadas con el mismo equipo. Intentaré subir más esta noche mostrando diferentes marchas y posiciones de desviador.

Además de la respuesta de Blam sobre la posición de la polea (que elimina la holgura de la cadena), mi bicicleta híbrida / de turismo fue revisada recientemente por un mecánico francés con mucha experiencia en bicicletas de carreras.

Se puso una cadena que era demasiado corta (es decir, se tensaba y se atascaba) si, cuando la montaba, la cruzaba con la cadena en los dos anillos grandes: y cuando le dije que (eso es lo que sucedió cuando hice la prueba de conducción) él) dijo: "Se supone que no debes hacer eso". Sin embargo, lo reemplazó con una cadena más larga.

Me sorprende un poco que haya un Decathlon cerca de ti pero no una tienda de bicicletas. ¿Algún club ciclista?

En realidad, hay muchas tiendas de bicicletas locales, sin embargo, son extremadamente baratas. No son lo que imaginaría para un LBS, sino pequeños lugares donde puede ir a comprar una pieza de acero barata. Incluso en los mejores que tienen marcas reales, el personal no entiende el ajuste adecuado (o simplemente no quiere hacer una venta). Por ejemplo: "¿por qué quieres una bicicleta de carretera? Compra una bicicleta de montaña, son mejores" o "no tenemos cuadros grandes, monta una de 52 cm y sube el asiento". Mido 187 cm con extremidades largas. Las bicicletas son un bien altamente fungible aquí, usado para transporte barato.

Lo que dijo su mecánico es cierto para la mayoría de las transmisiones.

Y no tiene absolutamente ningún sentido usar combinaciones extremas, como 1:8 o 3:1, ya que se duplican por 2:algo (el primer número significa la marcha delantera, el segundo para la marcha trasera). Todo lo que necesita es todo 2:x y probablemente no más de 1:1, 1:2, 3:7 y 3:8.

Aquí hay un cálculo de relación que hice para un piñón trasero 11-32 y uno delantero 24-42. Los colores representan proporciones idénticas o casi idénticas (los bordes rojos marcan combinaciones "prohibidas"):tabla de razones

¿Qué? Los extremos alto y bajo extremos de los rangos de engranajes no se duplican efectivamente en el medio. Y uso mucho las marchas superiores (y la inferior en subidas muy empinadas y largas). Si no lo hace, está bien, pero el tercio medio del rango no es "todo lo que necesito".
Esoteric Screen Name escribió: > Los extremos alto y bajo extremos de los rangos de engranajes no se duplican efectivamente en el medio. Intente verlo de esta manera: en la biela, la rueda dentada grande está en el exterior, y en la rueda, la rueda dentada más pequeña está en el exterior, por lo que en la marcha más alta extrema, la cadena está en el exterior (no cruzada). ), y en marcha extremadamente baja la cadena está en el interior (no cruzada). Estas combinaciones de proporciones extremas están bien, siempre que la longitud de la cadena y el rango del tensor sean adecuados. Matemáticamente, la relación de transmisión general es proporcional al número de dientes en la transmisión.
@ j77h Has entendido mal; tal vez no fui claro. No me refiero a la mecánica o la ingeniería de los engranajes, sino a su tacto y uso durante la conducción. "Alto y bajo extremo" significa engranajes superior e inferior, donde la resistencia al pedaleo es más alta y más baja. Las tasas de conversión particulares del esfuerzo muscular en velocidad en cualquiera de los extremos no están presentes en el medio del rango de marcha.
@EsotericScreenName ¿escribí "los extremos alto y bajo extremos de los rangos de engranajes se duplican efectivamente en el medio" o más bien "no tiene sentido usar combinaciones extremas, como 1/7 y 3/1"? Consulte la tabla aquí para ver cómo se duplican las combinaciones: por ejemplo, la relación 53:15 es casi igual a 39:11 (3,53 frente a 3,55), mientras que es prácticamente imposible cambiar de marcha en el orden que se muestra en la tabla. ¿Y qué más es "sentir", aparte de la mecánica? Ahora, ¿podría revocar sus votos negativos?
He editado mi respuesta anterior. @EsotericScreenName, ¿puedes sentir la diferencia entre 1.6 y 1.615? Lo dudo.
Creo que este es un punto que mucha gente se está perdiendo. Antes, cuando tenías suerte de tener 10 velocidades, querías cada una de ellas, pero con 27-30 (y, a veces, incluso 40), pocas personas hacen un uso real de cada combinación de engranajes. En su mayoría, uno elegirá un "rango" con la parte delantera y luego se ajustará dentro de eso usando la parte trasera, pero los combos de engranajes "extremadamente mediocres" (grande/grande o pequeño/pequeño) no se usarán en ninguna medida real porque están en el medio del rango y duplicado (a menudo dos veces) por otros combos "más convenientes" o "más naturales".
Esta respuesta es objetivamente incorrecta y claramente no entiende la pregunta. "Lo que dijo su mecánico es cierto para la mayoría de las transmisiones". ¿La mayoría de los trenes de transmisión arrojarán la cadena si se cambia a la marcha superior o inferior? Falso. ¿"No tiene sentido" usar los engranajes superior o inferior? Falso. Los engranajes que me dijeron que no usara son grande-pequeño y pequeño-grande; los engranajes superior e inferior, como he dicho varias veces . Y mire sus gráficos: las relaciones superior e inferior no están duplicadas por los engranajes de rango medio ; 53-11/12/13 ni siquiera se acercan a 39/nada. @Daniel eso es cierto pero irrelevante para mi pregunta.
@EsotericScreenName: estoy bastante seguro de que no entendiste la mecánica. Se trata del "ángulo de la cadena", y solo obtienes un ángulo de cadena malo con grande/grande o pequeño/pequeño.
@EsotericScreenName su falta de comprensión de mi respuesta me hace aún más seguro de que también entendió mal su mecánica. Lo que quiso decir es que no debes (y tampoco tiene sentido, como muestra mi gráfico) usar la COMBINACIÓN de arriba-arriba (déjame ponerlo de esta manera si los números son demasiado difíciles de entender para ti) y abajo- engranajes inferiores (marcados en rojo). Las combinaciones de engranajes superior-inferior e inferior-superior no se duplican y son esenciales. Como dije antes: "Todo lo que necesita es todo 2:x (columna central del gráfico) más probablemente no más de 1:1, 1:2 (celdas negras), 3:7 y 3:8 (celdas blancas). "
@DanielRHicks y ohaleck, ambos están equivocados. El lanzamiento ocurrió en la marcha más alta (grande-pequeña), no mientras se encadenaba, y el mecánico fue explícito acerca de no usar los extremos superior e inferior del rango. Como dije, la barrera del idioma me impide entender la explicación técnica del mecánico, pero que me digan "no hagas esto" mientras señalas los engranajes delantero grande y trasero pequeño está bien dentro de mi comprensión. Ohaleck, su respuesta sigue siendo incorrecta y no aborda la pregunta. Si quieres que eliminen mi voto negativo, arréglalo en lugar de llamarme estúpido.
@EsotericScreenName: si el mecánico realmente dijo eso y lo dijo en serio, fue estúpido.
El mecánico dice que no use los tres engranajes superiores/los dos inferiores o la cadena se lanzará
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