¿El efecto del fundador que hace que la mayoría de las personas en un mundo post-apocalíptico se vuelvan daltónicos?

Entonces, en mi mundo (o más bien en la región en la que se desarrolla mi historia) cuando ocurrió la guerra nuclear, la mayoría de las personas sobrevivieron en pequeños complejos de supervivencia, refugios remotos en la naturaleza y búnkeres subterráneos. En total, 20.000 personas sobrevivieron a la guerra.

Quería usar el Efecto del Fundador, esa cosa genética, para hacer que la mayoría de las personas en las comunidades sobrevivientes fueran daltónicas. Mi pregunta es, ¿pueden los fundadores Effect hacer que esto suceda?

Sería una buena idea que nos dijeras por qué crees que podría suceder, junto con un enlace a algunos artículos sobre este efecto. Francamente, en este momento mi suspensión de la incredulidad no es lo suficientemente fuerte para esto. La idea de que hay múltiples comunidades que muestran esto es difícil de creer.
@NomadMaker: solo quería que sucediera en una comunidad particularmente grande, y luego que la gente de esa comunidad lo extendiera lentamente
Eso tiene sentido, pero probablemente no habría afectado a otras comunidades, aunque pueden tener otros problemas genéticos.
@NomadMaker: ¿Qué quieres decir?
Suponga que sus daltónicos no son los únicos sobrevivientes. Si hay una comunidad similar que también se ve afectada por el efecto encontrado, es probable que se seleccione un problema genético diferente.
@DTCooper Cooper Si realmente lo quieres, ¿no puedes simplemente agitarlo con la mano como resultado del apocalipsis? Quiero decir que parece que estás tirando a la basura un apocalipsis perfectamente bueno sin ninguna razón. Piense en ello como el FEV, el universo fallout, de su entorno. No estamos seguros de cómo y por qué sucedió eso. Pero cuando cayeron las bombas, la primera generación comenzó a volverse daltónica. Guau. ¡Mucha ciencia! Pero el maldito apocalipsis tiene toda la culpa. Y honestamente, con solo 20,000 personas, ese apocalipsis ya era masivo.
Como alternativa (porque el Efecto Fundador requiere una población pequeña que toque la bocina o un porcentaje inusualmente alto de sobrevivientes que tengan el gen en primer lugar), ¿qué pasa si postulamos un cambio en la forma en que funcionan las armas nucleares de tal manera que, en lugar de freír cada barra y cono en su retina, en su lugar fríe conos específicos, como todos los conos de la región azul? Me pregunto si la química de las explosiones nucleares podría producir una explosión con un 99,99 % de luz de espectro azul. (Le da un nuevo significado a la Pantalla Azul de la Muerte, ¿verdad?)
Puede agregar un virus que daña el desarrollo de la visión del color en los bebés y se propaga a toda su población. No todos lo captan durante la etapa crítica de desarrollo de la fóvea, pero los que lo hacen son daltónicos. El virus también podría afectar al cerebro, por lo que el ojo está bien pero el cerebro no interpreta de la misma manera. Otras enfermedades pueden afectar el daltonismo. nei.nih.gov/learn-about-eye-health/eye-conditions-and-diseases/…
Tomando como referencia el comentario de Seallussus sobre el universo Fallout, bien podría ser que el daltonismo sea en realidad intencional de alguna manera, por ejemplo: las personas que fueron reclutadas en las bóvedas/búnkers fueron seleccionadas específicamente para el daltonismo para ver cómo las personas se las arreglan cuando la mayoría de las personas pueden No veo colores particulares.
@JBH: Incluso si invocamos magia para destruir los conos de todos (y el daño de la luz no es específico de los receptores para esa frecuencia), ese efecto no se trasladaría a la próxima generación.
@Beta Oh, diablos. Tienes razón. Había olvidado ese requisito. Gracias por recordarme.

Respuestas (6)

Sí. Esto sucedió en una pequeña isla del Pacífico con un cuello de botella de población después de un tifón.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pingelap

La acromatopsia completa suele ser una condición muy rara, y su prevalencia en la isla se remonta a un cuello de botella en la población en 1775 después de que un tifón catastrófico arrasara la isla, dejando solo unos 20 sobrevivientes. Ahora se cree que uno de estos, Doahkaesa Mwanenihsed (el gobernante en ese momento), fue portador de la condición genética subyacente, pero el trastorno de acromatopsia no apareció hasta la cuarta generación después del tifón, momento en el cual el 2.7% de los Los pingelapeseses se vieron afectados. Dado que la acromatopsia es un trastorno autosómico recesivo, la consanguinidad entre los descendientes de Doahkaesa Mwanenised daría como resultado una mayor frecuencia de alelos recesivos.[8] Para la sexta generación, la incidencia aumentó a aproximadamente un 4,9 %,[7] debido al efecto fundador y la consanguinidad,

Hoy en día, el atolón sigue siendo de particular interés para los genetistas; Debido a la pequeña cantidad de genes y al rápido crecimiento de la población, el trastorno ahora prevalece en casi el 10% de la población...

Lo mismo puede suceder en tu mundo postapocalíptico. Después de un colapso de la población (cuello de botella), el efecto fundador conduce a que este y posiblemente otros genes se representen con una frecuencia marcadamente más alta. Si mal no recuerdo, consideró reducir la fertilidad entre los sobrevivientes. Si hubiera un hombre en el pasado que tuviera la reputación de hacer bebés, la mayoría o todos los sobrevivientes podrían rastrear su ascendencia hasta él.

Los comentarios de @Mary tienen razón. 20K es demasiado para el efecto fundador. Pensé que 20K era la población que se recuperó algunas generaciones después del apocalipsis y el cuello de botella. Pero podría tener el efecto fundador responsable del daltonismo al entrar en el apocalipsis. Tal vez haya un culto del Día del Juicio Final que comenzó con un líder carismático en el siglo XIX. Muchos de los miembros actuales del culto descienden de ese líder y sus muchas esposas. Resulta que su preparación les sirvió bien, porque el culto representa una gran proporción de los sobrevivientes del apocalipsis.

Veinte mil personas es demasiado para que suceda algo así.
Como se revela en el documental sobre Pingelap de Oliver Sacks, los acromatopos tienen una visión nocturna increíble . En un mundo post-apocalíptico cuidadosamente organizado, esto podría ser una gran opción.
@Beta Si se selecciona el rasgo, no es el Efecto Fundador el responsable del aumento en la prevalencia. Puede obtener una ventaja si un cuello de botella de la población exhibe la calidad seleccionada, pero al final no cambiará las características de la población. Si se selecciona naturalmente el daltonismo, verá que ese rasgo aumenta en prevalencia independientemente de cualquier cuello de botella. Hay algunas maneras de hacer que el rasgo aumente en prevalencia, pero un Efecto Fundador con 20k individuos no lo hará.
@NuclearWang: Cierto, por eso lo convertí en un mero comentario. Después de todo, la respuesta correcta a la pregunta es "No, porque..."

Veinte mil personas es una población enormemente grande para tener un gran Efecto Fundador. Para producir esto necesitarías:

  • Alguna razón por la cual esta población es desproporcionadamente ciega al color, o si las mujeres son portadoras de este
  • Alguna razón por la que se selecciona a favor y no en contra.

Una posibilidad sería que, por alguna razón, la capacidad de ver a través del camuflaje sea inmensamente importante; el daltonismo ayuda con eso.

Aún así, es mucho más probable que ocurra el tipo de casualidad que lo haría comenzar en una o dos comunidades pequeñas, y su propagación haría que otras comunidades fueran eliminadas por la falta.

No necesitas selección natural para un efecto fundador. Por lo general, se invoca el efecto fundador para explicar la prevalencia de algún gen sin un beneficio selectivo aparente, o incluso un detrimento para la supervivencia (por ejemplo, Huntington)
Cuando tienes una población de veinte mil, lo haces.
No entiendo qué tiene que ver el tamaño de la población con el efecto fundador. Si pierde diversidad genética debido a un cuello de botella y tiene un número limitado de fundadores que reconstituyen la población, ¿qué importa el tamaño de población final que logre?
Err, ¿te das cuenta de que el "número limitado de fundadores" ES el tamaño de la población?
Sí. El tamaño de la población en el momento del evento fundador, no el tamaño de 20,000 de la población re-expandida después del cuello de botella de la población en el momento del apocalipsis. Los elefantes marinos son instructivos a este respecto. Hay cientos de miles ahora, genéticamente muy similares entre sí después de casi extinguirse en el siglo XIX. Solo había unas pocas docenas de fundadores de la población actual. .
Excepto que "20.000 personas sobrevivieron a la guerra". -- ese fue el cuello de botella.
Podría ver si tuvieras un largo invierno nuclear y muchos sobrevivientes viviendo en situaciones de supervivencia sombrías y oscuras y búnkeres estériles, la visión del color podría no ser una ventaja. Si el rasgo es de alguna manera dominante (los conos normales se convierten en conos modificados) pero no tiene ninguna otra desventaja, esto podría ser bastante frecuente, especialmente si una de las primeras familias sobrevivientes fue especialmente fértil/útil/importante.
@Mary - tienes razón. Pensé que el 20K fue algunas generaciones después. ¿O tal vez los 20.000 son hutteritas y el efecto fundador fue hace 150 años?
Para hacer esto cuantitativo, digamos que el 10% de la población original tiene genes de daltonismo (más altos que la Tierra), y las 20,000 personas son seleccionadas independientemente del daltonismo. Entonces esperamos 2.000 portadores daltónicos. La posibilidad de obtener más de 2200 (11% de los supervivientes) es inferior al 0,01%. La probabilidad de obtener más de 3000 (15 % de los supervivientes) es inferior a 10^{-87}. (¡Guau!)
@Mary, no necesita selección natural si el rasgo es común en una región geográfica. Por ejemplo, la persistencia de la lactasa está presente en aproximadamente el 15 % de la población humana, mientras que los altos niveles de feomelanina en el cabello están presentes en el 1 % de la población. Sin embargo, si los sobrevivientes del apocalipsis se concentran en las Islas Británicas, no sería sorprendente encontrar que la nueva raza humana es predominantemente pelirroja bebedora de leche.

Su problema para limitar la diversidad genética es que tiene demasiadas "parejas reproductoras" para obtener una diversidad genética significativa. Necesitas alguna forma de limitar eso. La forma obvia es limitar qué hombres se reproducen, o simplemente (por cualquier razón) no tienes tantos hombres.

19.999 mujeres, un hombre

Tus sobrevivientes fueron una juerga de guías femeninas. La gran mayoría, naturalmente, eran mujeres, con uno o dos asistentes de sitio masculinos. Sin embargo, tengo problemas para imaginar otro contexto para que los sobrevivientes sean abrumadoramente femeninos, pero esto es vagamente posible.

Efecto esterilizante en la población masculina

Tus sobrevivientes tenían un equilibrio de género bastante uniforme, pero los efectos de la casi extinción acabaron con la fertilidad masculina. Después de 10 años sin embarazos, el médico analizó las muestras de esperma de todos los hombres y encontró solo a un hombre con esperma adecuadamente viable. Se convirtió en el donante de esperma para refundar el mundo. Podrían administrar fácilmente la inseminación artificial para aumentar la reproducción, eso es de baja tecnología con un baster de pavo, pero no tendrían la capacidad de editar genes para arreglar cualquier problema con sus cromosomas.

Sin duda, podría argumentar que "la mayoría de los hombres estaban en el frente y fueron vaporizados". Quizás el daltonismo podría incluso ser una razón por la que algunos hombres se mantuvieron alejados de las líneas del frente y aumentar las posibilidades de que se transmita.
@DBS Me gusta la idea de que el daltonismo sería una razón para no estar en primera línea; aunque en la práctica no afecta realmente a tus habilidades como soldado de infantería. Sin embargo, de manera más práctica, incluso en guerras de supervivencia existencial como la invasión de la URSS por parte de Alemania y luego la represalia de la URSS en Alemania, todavía había un número considerable de hombres en casa. Muchos estarían discapacitados, heridos o lo que sea, pero aún serían fértiles. Seguramente habría un gran desequilibrio de género, pero parece difícil lograr un efecto tan significativo como el descrito por el OP.
@Graham "Me gusta la idea de que el daltonismo sería una razón para no estar en la línea del frente; aunque en la práctica realmente no afecta tus habilidades como soldado de infantería". El daltonismo afecta la capacidad de ser un soldado de infantería lo suficiente como para que el El ejército de EE. UU. descalificará a las personas con daltonismo rojo/verde de todos los MOS de combate. Las personas en el proceso de entrada militar probarán esto varias veces y fallar significa ser reubicado en algo así como puestos administrativos, legales, médicos u otros que no sean de combate. Si alguien quiere unirse al ejército y tocar una corneta, entonces no le importa.
@MacGuffin Supongo que eso es importante en tiempos más recientes, con cosas mucho más técnicas. Sin embargo, no parece haber sido siempre el caso, ni haber sido examinado. Visite bbc.co.uk/history/ww2peopleswar/stories/99/a2107199.shtml Y hay una habilidad bastante conocida de las personas daltónicas rojas/verdes para ver mejor a través del camuflaje, lo cual es un beneficio positivo.
@Graham "Y hay una habilidad bastante conocida de las personas daltónicas rojas/verdes para ver mejor a través del camuflaje, lo cual es un beneficio positivo". está en los machos, ya que puede ser útil para la caza de carne. En la guerra moderna, este beneficio se ve superado por el uso de señales codificadas por colores y controles de armas. La óptica moderna permitirá cierta compensación por el daltonismo rojo/verde, pero eso es algo que se pierde o se rompe en la batalla.
Si los genes recesivos en cuestión son responsables de la resistencia a cualquier efecto que haga que las personas sean estériles (la genética es lo suficientemente extraña como para que eso sea plausible...), entonces esto garantiza el daltonismo por el simple recurso de acabar con todas las líneas masculinas que no son daltónicas. Sin embargo, no estoy seguro de si cuenta como efecto fundador o selección (no) natural en ese momento ...

Sugiero ir con el efecto fundador, como se describe en la respuesta de Willk , combinado con un efecto político.

Al principio, el daltonismo solo está presente en el líder y su familia. Tienden a tener más hijos que otras personas, lo que hace que el gen sea más común.

Más tarde, cualquiera que afirme ver estos "colores" será ejecutado, ya que esto implica que la Primera Familia es menos que perfecta.

Eventualmente, las pocas personas restantes que no son daltónicas han aprendido a callarse al respecto.

Un efecto político/social es una gran idea.
Es posible que las personas daltónicas que crecen en una sociedad que no habla sobre el color ni siquiera se den cuenta de que ven algo diferente de lo que ven los demás. Ahora sabemos que hay tetracromáticos humanos , personas con un gen raro y recesivo para un cuarto tipo de cono; algunos de ellos pueden percibir colores que la mayoría de los seres humanos no pueden, y no se dan cuenta de esto hasta que los científicos se lo dicen.
Eh, en realidad, de acuerdo con el artículo de Wikipedia al que se vinculó, ¿podría ser hasta el 50% de las mujeres humanas que son tetracromáticas? (Eso parece mucho... pero han sucedido cosas más extrañas, cuando se trata de cuán mal entendida parece ser la biología femenina) Así que solo es una condición rara si nos olvidamos de la mitad de la población humana (de lo contrario, ¡parece notablemente común! ) ... Supongo que las mujeres realmente SON invisibles (y hace tiempo que han aprendido a callarse sobre su experiencia vivida)
En realidad, la verdadera tetracromancia humana es extremadamente rara. De hecho, a pesar de décadas de búsqueda, solo uno ha sido identificado positivamente y, de hecho, ella es la única prueba de que existen. (Esto también está documentado en el artículo de Wikipedia)
@WanderingClown: No puedo decir si hablas en serio, pero de todos modos voy a guardar tu comentario como un hermoso ejemplo de la regla de que el lenguaje feminista puede convertir cualquier cosa en opresión de las mujeres.
@Beta, la tetracromacia humana no brinda la capacidad de ver nuevos colores: el rango de color del cuarto receptor se encuentra completamente dentro del rango de los otros tres receptores. Lo que sí da es una discriminación de color mejorada en ese rango.
@Mark: No estoy de acuerdo. Tengo una visión normal, y un hombre daltónico RG puede ver la luz en el mismo rango (400-700nm) que yo, pero dos objetos que a él le parecen exactamente iguales pueden parecerme vívidamente diferentes. Eso es lo que significa "percibir colores". Del mismo modo, dos cosas que me parecen exactamente iguales pueden parecer vívidamente diferentes a un tetracrómata, aunque tenga el mismo rango. En principio, si los conos de mis ojos fueran reemplazados por otros receptores, podría ver la luz en un rango más amplio, más estrecho, transpuesto o no contiguo, pero seguiría percibiendo tres colores primarios.

La visión del color es tan vital para la supervivencia humana que sería difícil explicar esto solo con la genética. El daltonismo rojo-verde está relacionado con el sexo, por lo que es posible explicar la prevalencia del daltonismo rojo-verde después de una guerra explicando que los hombres con buena visión de los colores se fueron a la guerra y murieron, dejando atrás a los militares que no combatían y a los que no eran aptos para el servicio. niños.

El daltonismo azul-amarillo es raro ya que hay genes redundantes para esto, se necesitaría un poco más de esfuerzo para eliminar el gen del receptor azul del acervo genético.

El daltonismo azul-amarillo se puede adquirir por sobreexposición a la luz ultravioleta. Incluso las gafas de sol baratas tendrán una capa protectora contra los rayos UV, y muchos tipos de vidrio (como el vidrio grueso que se usa en los edificios de gran altura y en los parabrisas de los automóviles) filtran los rayos UV de forma natural. En una sociedad que ha tenido escasez causada por la guerra, puede haber personas que utilicen iluminación que produzca una gran cantidad de rayos ultravioleta, y las personas en lugares con poca luz no llevarán gafas de sol. Esto puede tener un componente genético en el sentido de que algunas personas tienen más protección natural contra los rayos UV que otras. Las luces que producen UV son las luces fluorescentes, las lámparas de arco y varias lámparas de gas/vapor. Las luces producidas en masa de este tipo tendrán filtros UV, pero es posible que las improvisadas después de una guerra no lo tengan.

Enfermedades como la diabetes pueden causar daltonismo si no se manejan bien. Esto tiene un componente genético ya que las personas pueden presentar diabetes hereditaria a una edad temprana, o adquirirla por una combinación de mala alimentación y genética para un metabolismo deficiente con el tiempo.

La deficiencia de vitamina A puede causar daltonismo si se deja que dure lo suficiente. Desafortunadamente, esto es bastante común en los niños que reciben dietas deficientes. Esto puede tener un componente genético ya que algunas personas absorben y procesan la vitamina A más fácilmente.

Algunas drogas pueden causar daltonismo. En una sociedad devastada por la guerra, es fácil elegir una casi certeza de daltonismo en lugar de una casi certeza de muerte por alguna enfermedad. Como ejemplo, se sabía que un tratamiento común contra la tuberculosis causaba daltonismo.

"Apilaría" las causas del daltonismo para explicar su prevalencia. La mala alimentación, la mala iluminación y los tratamientos menos deseables para las enfermedades dejan a todos ciegos al color antes de convertirse en adultos. Agregue la genética de muchas personas más saludables en la población que van a morir en la guerra, lo que los hace más vulnerables a tales causas.

Un tipo diferente de efecto fundador - enfermedad:

Hay una multitud de enfermedades en el mundo, y los virus pueden causar algunas bastante únicas. En condiciones de atención médica deficiente, un virus menor que nadie notó nunca puede convertirse en un gran problema de salud pública. La poliomielitis fue un virus importante principalmente porque los cambios en los estándares de salud significaron que las personas comenzaron a contraerlo durante un momento de la vida en el que sus efectos secundarios eran más graves.

Si UNO de sus sobrevivientes tuvo un virus que, en malas condiciones de salud y saneamiento, podría infectar a la mayoría de sus sobrevivientes y circular en la población, usted tiene un vector para causar cualquier discapacidad que desee. Digamos que su virus infectó a bebés pequeños durante el desarrollo de los ojos y causó un defecto en los conos. Nadie notó el virus antes porque era raro y la buena atención médica significaba que los niños rara vez lo contraían. En un adulto, sería como un resfriado. Sobrevivientes bien intencionados que dan suministros vitales a otros sobrevivientes sin darse cuenta han causado una nueva epidemia.

Es probable que su población ni siquiera entienda por qué tantas personas son daltónicas: es posible que la enfermedad ni siquiera cause ningún síntoma detectable en un bebé. Lo bueno de esto es que puede hacer que sea tan leve o grave como desee: algunas personas pueden tener solo efectos parciales, otras solo pierden ciertos colores y algunas personas raras habrían destruido fóveas y problemas de visión graves. Los detalles dependen de usted y no es necesario que se den en familias (aunque podrían, puede haber sensibilidades, o la enfermedad puede ser difícil de transmitir sin un contacto cercano).

El virus también podría ser neurológico y afectar las partes del cerebro que interpretan el color. Por esto, el virus podría afectar incluso a los adultos: un día estás bien, luego te resfrías y una semana después tienes daltonismo rojo-verde.

Si quieres ser poético, haz que sea un prión pasado en lágrimas: las penas de tus sobrevivientes causaron su propagación.

¿El efecto del fundador que hace que la mayoría de las personas en un mundo post-apocalíptico se vuelvan daltónicos?
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