Dirección de rotación del protón en el campo magnético: opuesta a un dipolo

Sala de chat creada por @pcr para discutir esto: http://chat.stackexchange.com/rooms/2824/direction-of-rotation-of-proton-in-magnetic-field

He aquí una pequeña pregunta paradójica que me hicieron hace mucho tiempo (y me la han hecho dos veces desde entonces). Creo que sé la respuesta, pero pensé que sería divertido preguntarla aquí.

Tomemos un protón y arrojémoslo a un campo magnético que sale del plano del papel/pantalla ( B = B 0 ) Ahora, mirando desde arriba del plano, el protón va en el sentido de las agujas del reloj.

Está bien. tomemos nuestra mano derecha y encontremos la dirección del momento dipolar. Es un protón que va en el sentido de las agujas del reloj, por lo que es una corriente en el sentido de las agujas del reloj. Esto es hacia abajo ( METRO = METRO 0 ) momento bipolar.

Pero, la energía potencial de un dipolo es tu = METRO B . Si son antiparalelos, entonces el producto escalar es negativo, entonces obtenemos tu = METRO 0 B 0 ( ) = METRO 0 B 0 , y es positivo. Compare eso con el caso donde METRO B , obtenemos un valor negativo de energía potencial.

Como todos sabemos, un sistema tiende a reducir su energía potencial. Entonces, ¿por qué, en este caso, un protón elige deliberadamente la dirección de rotación con la máxima energía potencial?

Motivo de la generosidad

Múltiples cosas. El bountybox no ofrece la posibilidad de superponer motivos, lamentablemente ;)

  • Tengo múltiples respuestas contradictorias, y aunque cada una es individualmente convincente, cuando se juntan, toda la situación se convierte en un revoltijo.
  • Necesito que más personas le echen un vistazo a esto, voten a favor de las respuestas con las que están de acuerdo, comenten y/o agreguen más respuestas.
  • Las respuestas podrían ser más claras.
  • Sería útil si las respuestas explicaran la paradoja para varios niveles de comprensión.
Personalmente, tengo dos explicaciones simples para esto. Lo que quiero ver es qué tan profundo se puede profundizar en esto... Y después de haberme hecho esta pregunta tres veces, creo que es apropiada para este sitio, ya que puede ser útil para futuros visitantes.
Al menos, no lo creo. Si puede obtener otra explicación de esto, publíquela como respuesta :). Tengo la sensación de que esta paradoja se puede explicar de múltiples maneras, y algunas bastante profundas.
No me preguntes si he pensado en algo o no. Ya [creo que] sé la respuesta. He publicado esto aquí para (a) Permitir que otros se diviertan; (b) ver qué tan profundo se puede llegar; (c) ver cuántas explicaciones tiene esto [lo más probable es que todas se reduzcan al mismo punto]; (d) Poner una confusión/paradoja [probablemente] común en el sitio. Si cree que tiene una explicación, simplemente publíquela como respuesta.
Esta pregunta en realidad suena familiar, me pregunto si se ha hecho aquí antes.
@DavidZaslavsky: Lo pregunté una vez en el chat. Ninguna respuesta.

Respuestas (5)

La energía potencial en este caso debe ser tu = + metro . B , por lo tanto, la energía potencial se minimiza, como debería ser. Aquí está la explicación:

Veamos cuidadosamente la derivación de la energía de interacción entre el dipolo magnético y el campo magnético. La energía del dipolo tu = metro . B se deriva utilizando el principio del trabajo virtual con la suposición de que el momento dipolar es constante y, por lo tanto, su propia energía es permanente. Sin embargo, si se permite que cambie el momento dipolar como en este caso, la energía propia del dipolo ya no es permanente. Podemos imaginarlo como el 1 2 L I 2 energía para el caso de un bucle de corriente, si cambiamos su momento dipolar, su energía interna también cambiará. Entonces, para el caso como este, la energía propia se puede extraer en energía mecánica. Si tenemos en cuenta el trabajo adicional para cambiar la energía propia en el principio del trabajo virtual, terminaremos con tu = + metro . B . Siempre podemos calcular el trabajo. τ d θ para cambiar la orientación del dipolo. Sin embargo, en este caso el momento dipolar no es permanente, por lo que su magnitud será diferente para diferentes orientaciones. Por lo tanto, el cálculo del trabajo será complicado, pero hay una manera fácil de hacerlo. Podemos usar algún tipo de "batería" para mantener constante el momento dipolar y calcular el trabajo usando metro . B . Al final del proceso, volvemos a poner toda la energía dada/robada por la batería, lo que significa que volví a cambiar el momento dipolar al valor que debería haber tenido si la batería no estuviera allí. En otras palabras, ya me deshago de todas las influencias de la batería. El trabajo realizado por la batería resulta ser ( 2 metro . B ) , entonces obtenemos

tu = metro . B ( 2 metro . B ) = + metro . B

También podemos obtener lo mismo. tu = + metro . B si calculamos la energía del campo electromagnético total, algunos detalles de la derivación están en mi blog:

http://emitabsorb.wordpress.com/2011/08/21/mb-or-mb/

El campo magnético no realiza trabajo sobre un protón, entonces, ¿cómo definimos la energía potencial?

Sí, la energía cinética total del sistema se conserva, pero podemos separarla en partes. Por ejemplo, podemos agrupar la energía cinética debida a v X & v y y dale un nombre di tu 1 . el cambio en tu 1 afectará el movimiento de la partícula en z dirección, por lo que podemos decir que tu 1 es la energía potencial para z dirección. En este caso, nos gustaría conocer la tendencia de la velocidad de revolución angular del protón a alinearse o contraalinearse con el campo magnético, por lo que agrupamos parte de la energía cinética y la energía del campo magnético. Como se deriva, esta energía se puede escribir como τ = d tu / d θ . Por lo tanto, si la energía concentrada no es mínima, habrá un par perpendicular a B .

Entonces, ¿por qué no usamos también tu = + metro . B para el caso de dipolo permanente ya que es la energía total real con energía propia ya incluida en ella?

Sí, es cierto que la energía total correcta es tu = + metro . B . Pero en este caso la energía potencial, la que tiende a minimizarse es tu = metro . B . La parte de la energía que puede minimizarse a sí misma es la que se puede escribir como F = tu , es decir la fuerza tenderá a cualquier partícula afectada por el potencial al lugar donde tu es bajo. Por ejemplo, considere un sistema de una tierra y una luna que la orbitan. Entonces, de repente, la tierra se vuelve el doble de grande que antes con la misma masa. Sabemos que la energía potencial autogravitatoria de la tierra cambia, pero no deja ningún efecto en la luna. Entonces, en este caso, la energía potencial autogravitatoria de la tierra no es una energía potencial para la luna.

Ahora, el único problema que queda en el caso del dipolo permanente es que, además de la metro . B parte que puede cambiar de un lado a otro con energía mecánica, el resto + 2 metro . B (parte de ella es de la energía propia del dipolo, y el resto es de la energía propia de la constante B proveedor de campo) parte también cambia misteriosamente y lo que significa que la energía no se conserva. Para salvar el principio de conservación de la energía, siempre podemos inventar un nuevo tipo de energía para que la + 2 metro . B no falta ni se crea libremente, sino que simplemente cambia su forma entre la energía electromagnética y esta nueva energía. Pero creo que no es necesario, porque lo que estaba haciendo no es para proteger el principio de conservación de la energía, sino para proteger la interpretación de la energía del campo. En realidad, la energía de campo también se obtiene utilizando el principio del trabajo virtual en primer lugar, pero en este caso el aumento de la energía de campo total no es igual a la disminución de la energía mecánica. Por lo tanto, para el caso del dipolo permanente, creo que la interpretación de la energía de campo ya no es válida. Si nos atenemos a la definición F = tu , estas dificultades nunca ocurrirían.

Aquí está mi comentario del chat: "La respuesta de Chris tiene sentido, pero no aborda el problema real aquí. El hecho de que el protón irradie no dicta el hecho de que vaya en el sentido de las agujas del reloj. Ya sabemos que el protón va en el sentido de las agujas del reloj de la ley EM básica (o si lo desea, la ley de Lenz). Y ahora, estamos tratando de forzar el paradigma -mB en nuestro sistema -> lo que definitivamente no funcionará porque no estamos tratando con un imán permanente". La amortiguación de radiación es necesaria para una descripción 'completa' del sistema, pero eso es para una pregunta diferente.
@Emitabsorb Creo que el argumento de la batería funciona porque en magnetostática, ¿estamos tratando con un sistema conservador? Aunque ya no es el caso con la radiación incluida -> pero nuevamente no es el problema principal, aún podemos explicar la situación en el ámbito de la magnetostática.
No, no podemos, el problema es que está tratando de utilizar un enfoque cuasiestático sin tener en cuenta la dinámica completa. Y esta opinión está asegurada por mis colegas de Berkeley.
¿Te importa si charlamos? este hilo de comentarios es demasiado largo. . Aquí chat.stackexchange.com/rooms/2824/… . No puedo estar de acuerdo con usted y sus colegas de Berkeley sin entender realmente por qué estoy equivocado.
Sí, esto debe llevarse a la sala de chat. Mientras tanto, limpiaré los comentarios aquí.
@ChrisGerig ¿Realmente has leído los comentarios? El 'apoyo' de sus estimados "amigos doctores en Berkeley" no significa nada en una discusión de física si su respuesta es irrelevante (ni siquiera defectuosa). Apoye su respuesta con más argumentos (en el chat).
@Emit "registrarse" en la sala de chat designada publicando algo al azar para que otros puedan comunicarse con usted. Además, publique cualquier otro argumento a favor o en contra de sus publicaciones o de otras personas allí. ¡Gracias!
Claro, sigamos ahí.
@ChrisGerig: No está claro hasta que la comunidad también lo diga. Consulte la sección "razones para la generosidad" agregada a mi pregunta.
Bueno, para mis compañeros de doctorado en Berkeley, está claro. Aquí no hay potencial de interacción porque no hay un momento magnético a priori que se introduzca en un campo magnético (por lo tanto, definitivamente no hay + metro B ). Tomando en consideración la dinámica completa y observando el Lagrangiano, hemos terminado aquí.

No soy un experto en electromagnetismo, pero si uno de mis alumnos (física general, nivel de licenciatura) me preguntara, diría lo siguiente: el protón giratorio genera un campo magnético y se comporta como un dipolo magnético para estos fines. (y a distancias lo suficientemente grandes). Sin embargo, eso solo se refiere al campo creado por este protón y su interacción de este protón con otras partículas a larga distancia. La energía de interacción entre el campo magnético y el protón no se puede describir como METRO B , porque esa expresión es la energía de un dipolo puntual, que nuestro sistema no es. Es como si estuvieras calculando el torque de algo que no es un sólido rígido, simplemente no se aplica.

Aquí están mis resoluciones originales a la paradoja.

Mirando la otra respuesta, lo más probable es que sea incorrecta, pero la publicaré para completarla. Además, enfatizará lo que sospeché que sucedería: múltiples resoluciones para una paradoja.

  • El campo magnético no realiza trabajo en un protón, por lo que no hay PE y toda la discusión es discutible. Tenga en cuenta que esto puede ser incorrecto ya que el propio protón influye en el campo magnético local.

  • Un protón que hace UCM no puede llamarse bucle de corriente. En un bucle de corriente, en cualquier instante dado, tenemos cargas en movimiento por todos lados. Esto nos da un par. No hay tal pareja aquí.

El argumento de la energía potencial mínima no es aplicable aquí, ya que solo funciona para fuerzas conservativas. Considere lagrangiano L = T ( q ˙ i ) tu ( q i ) con q i siendo algunas coordenadas generalizadas. Normalmente se supone que cualquier movimiento hace que las fuerzas disipativas disminuyan. q ˙ i con el tiempo, y de ahí el término T ( q ˙ i ) . Luego se leen las ecuaciones de Lagrange tu q i = 0 y la consideración de cómo el sistema se aproxima a ese punto mostrará que es un mínimo local. Por cierto, el principio es particularmente bueno por ser versátil con respecto a la elección de q i .

Ahora considere el protón. Su función lagrangiana es L = metro v 2 2 + mi C A v . La energía potencial aquí puede ser:

1) Considerado cero. Entonces cualquier estado es el estado de mínima energía.

2) Tomado por ser mi C A v . Entonces el sistema no es conservador y el argumento no se aplica.

Por lo tanto, el argumento de la energía tu tu min no dice nada sobre el estado en el que estará el sistema.

Si cambia a la formulación de momento magnético, usa lagrangiana L = metro v 2 2 + metro H . Suposición implícita sobre metro ser fijo hace que uno espere que después de suficiente disipación el sistema alcanzaría metro H = | metro H | . En cambio, como se ve desde el lagrangiano, el sistema simplemente alcanzaría trivialmente el estado v = 0 y por lo tanto metro = 0 .

Para concluir, la paradoja surge de aplicar tu tu min y suponiendo metro constante para la descripción del dipolo.

Creo que esto es un poco confuso, y es un intento de reafirmación de mi respuesta. Su Lagrangiano no tiene en cuenta la amortiguación de la radiación (en este caso, la radiación del ciclotrón), que es de lo que trata mi publicación (y esto es equivalente a "fuerza no conservativa").
De hecho, estás haciendo uso de tu Lagrangiano y mostrando que el principio de energía mínima (total) no se cumple aquí... Pero eso está claro porque el sistema no está cerrado, hay radiación (como he dicho). El principio real que ocurre aquí es el principio de energía potencial mínima que se aplica a TODOS los sistemas, y eso es lo que aborda mi publicación.
Gracias, Chris, pero: 1) La amortiguación de radiación es una fuerza disipativa y, por lo tanto, no se puede usar en lagrangiano. 2) Si no hubiera amortiguación de radiación, la paradoja aún se mantendría, posiblemente en una forma modificada, involucrando estadísticas.
Chris, tu publicación es excelente, no pretendo que estés equivocado o que no sea original, pero solo doy una explicación simple y rigurosa de lo que está sucediendo. Además, el principio de energía potencial mínima no se aplica a "TODOS" los sistemas, te equivocas aquí.
Y de hecho, me retracto, tu argumento es simplemente incorrecto porque A v ES una energía potencial conservativa generalizada. El hecho es que no ha considerado la radiación.
Pero tu publicación me ayuda a aclarar mi punto.
He considerado la radiación como una fuerza disipativa general. En cuanto a la energía potencial, no existe un principio universal para decir que es energía potencial en lugar de energía cinética. Este término debe tratarse simplemente en el nivel de lagrangiano. Si tiene alguna otra crítica o comentario, no dude en ponerse en contacto conmigo personalmente.
Está bien, déjalo ser :)
No lo has hecho, no está en tu Lagrangiano. Usted afirma que el sistema no es conservativo porque considera que la energía potencial es A v , pero esto está mal porque es conservador. El hecho de que metro Los cambios son el resultado de la amortiguación de la radiación, pero esto tampoco lo ha declarado. Pero no reescribiré mi publicación para dejar todo esto claro.
Bien. El sistema es conservativo, deja de lado la disipación de energía en radiación, ya que conserva la energía. Sin embargo, las fuerzas no son conservativas, ya que F tu . Tal vez no fui lo suficientemente claro, lo siento.

1) La respuesta de F'x es incorrecta, definitivamente hay un momento dipolar magnético (y aquí no hay energía propia de su momento con su propio campo magnético), y de hecho apunta hacia abajo. Sin embargo, el protón se acelera en su movimiento de ciclotrón, induciendo radiación y por lo tanto agotando la energía, conciliando esta paradoja.

2) La respuesta de Alexey es defectuosa porque su Lagrangiano no tiene en cuenta la dinámica completa. También argumenta que su sistema lagrangiano no se conserva (pero sí en su publicación).

3) Su respuesta clave a la respuesta de Emitabsorb:
tu = metro B es el potencial de interacción de un momento en un campo; sólo incluye el trabajo realizado para establecer un momento magnético permanente a priori en el campo. Sin embargo, no incluye el trabajo realizado para crear el momento magnético y mantenerlo permanente. Si incluimos este trabajo extra, la energía total del sistema se convierte en tu = + metro ¯ B ¯ . Pero aún desea minimizar solo el potencial de interacción (esto se explica en el libro de texto EM clásico de Jackson, pg190 + pg214). SIN EMBARGO , asumimos aquí que primero tuvo un momento metro independiente de cualquier campo magnético, y luego lo llevó a B . Esto simplemente no se aplica a nuestro escenario... si escribes el Lagrangiano para un protón en un campo magnético, no hay potencial de interacción. ± metro B que aparece (porque no hay un momento fijo a priori); Es sencillo L = 1 2 metro 0 v 2 mi C v ¯ A ¯ . ¡Este párrafo, junto con mi comentario de aceleración, resuelve la paradoja!


Mi comentario de aceleración:
en efecto, está tratando de considerar una solución cuasiestática a este problema, sin tener en cuenta la dinámica completa. El protón da vueltas y produce radiación de ciclotrón, amortiguando su movimiento (es decir, amortiguando la radiación). Puede formar un Lagrangiano para manejar esto, y se logra la energía potencial mínima.