Derivación matemática de la fórmula de Chen

Me preguntaba si alguien sabía cómo se derivó matemáticamente la fórmula de Chen y, además, ¿qué es exactamente lo que está calculando?

Siempre me parece muy extraño que dé +2 para manos del mismo palo, ya que ser del mismo palo realmente hace poca diferencia porcentualmente. Entonces da cosas como:

98o=5 puntos 76s=6 donde claramente 98o está un 59% por delante?

(Esto se usa como ejemplo para mostrar que la fórmula de Chen no mide simplemente la fuerza inicial de la mano de una manera simple)

Gracias por cualquier ayuda

Nota: no estoy buscando opiniones sobre si la fórmula Chen es útil o por qué no es aplicable a todas las situaciones y solo debe usarse como una guía para que los nuevos jugadores tengan una idea de la fuerza de las manos, etc. Estoy buscando una derivación de esta fórmula o una fuente donde pueda encontrar la derivación de esta fórmula, o si esto no es posible (no pude encontrar una, pero podría haberla perdido fácilmente) alguna idea de su derivación.

Segundo intento de aclaración: pregunto si alguien sabe o sabe de un lugar donde pueda encontrar una derivación matemática de la fórmula de Chen. Estoy pidiendo algo que involucre muchas matemáticas, así que realmente esperaba más una fuente.

Tercer intento de aclaración: esta pregunta no se trata de los pensamientos de las personas sobre la fórmula Chen (ya que está fuera del alcance de una cuenta .se). Estoy buscando específicamente una derivación de la fórmula Chen. Chen tiene un doctorado en estadísticas, así que sé que no se lo inventó. Mi ejemplo no me confunde, es solo un ejemplo trivial de por qué la fórmula de Chen no es un sistema de clasificación de manos directo.

@SoboLAN Realmente no creo que esto sea un duplicado y si cree que lo es, probablemente haya redactado mi pregunta incorrectamente, miré esa pregunta antes de publicar esta. Estoy preguntando cómo se deriva la fórmula de Chen y qué dice exactamente (que vendría directamente de su derivación), no estoy buscando algunas opiniones sobre dónde es útil y por qué no siempre es aplicable, etc.
@hmmmm Si pudiera aclarar los detalles de la pregunta que está haciendo y luego usarla como título, eso ayudaría a definir la utilidad de este hilo.
@TobyBooth Creo que mi título es bastante específico, estoy pidiendo una derivación de la fórmula de Chen. Sé que este es un foro de póquer, no un foro de matemáticas, pero definitivamente hay una conexión lo suficientemente fuerte. No tengo la esperanza de obtener una respuesta aquí ahora, pero si encuentro una en otro lugar, la publicaré aquí.
@TobyBooth ¿Puedo preguntar por qué la gente no entiende lo que pregunto? ¿Hay confusión sobre lo que quiero decir con "derivación"? Pido referencias futuras en relación con hacer preguntas en este sitio. No intento ser discutidor o incendiario en ningún sentido. Muchas gracias
hmmmm, agradezco tu paciencia. Usted pregunta "¿Cómo se calcula la Fórmula Chen?". En la posible pregunta duplicada que ofrece @SoboLAN, el primer enlace da la respuesta. ¿Es eso lo que quieres decir con "derivación"? Si no, y entiendo que el término tiene una interpretación matemática específica, entonces, por el momento , puede estar preguntando al grupo equivocado. Dicho esto, la fórmula se construye de alguna manera a partir de la propia evidencia empírica de Chen y algunas investigaciones más precisas sobre las matemáticas NLHE. La pregunta es potencialmente válida, solo tengo la sensación de que los usuarios creen que esta Q ya se ha hecho.
@TobyBooth, sí, creo que la palabra derivación está causando algunos problemas. No estoy preguntando cómo calcular el número de Chen de una mano específica, estoy preguntando "cómo se le ocurrió a Chen la fórmula", que sería una especie de análisis teórico del juego (algo similar a lo que está en su libro). Es una pregunta de naturaleza muy matemática, por lo que tal vez no sea la más adecuada para este foro en este momento (con suerte en el futuro). De todas formas, gracias por la ayuda. Si encuentro una respuesta, regresaré y la enviaré, pero entiendo que probablemente no sea apropiado en este momento. Gracias
Moveré parte de la discusión a meta, pero volví a abrir esta pregunta y edité un poco para aclarar qué está buscando hmmmm. Este es exactamente el tipo de pregunta que interesará a los verdaderos expertos en póquer, por lo que no podemos cerrarlas. Necesitamos ayudar a aclararlas y, en última instancia, obtener más preguntas como esta.
>> 98o=5 puntos 76s=6 donde claramente 98o está un 59% por delante? Para comparar 2 manos, ver cómo se desempeñan entre sí es una tontería. Tienes que comparar cómo se desempeñan con otras manos (o al menos con partes de otras manos). Un 7 o un 9 como tu carta más alta no hará ninguna diferencia contra un as, pero el hecho de que tu mano sea del mismo palo sí lo hará.
@Imorin Sí, claramente 76 funcionará mejor contra algunas manos, y decir que tenemos que mirarlo contra un rango de manos es algo obvio, pero estoy interesado específicamente en lo que mide la fórmula chen. Por ejemplo, podríamos obtenerlo simplemente probando cada mano contra un rango adecuado de manos mirando su ev y luego agrupándolo. Pero no sé cómo se deriva la fórmula chen y hasta que lo sepa no sabré lo que realmente dice. El ejemplo es solo un ejemplo ingenuo para mostrar que la fórmula chen no mide la fuerza de la mano de manera absoluta (lo que claramente no es posible)
Hay una derivación en Matemáticas del póquer de Chen/Ankenman. amazon.com/gp/aw/d/1886070253
@Mike Genial, gracias. ¿Referencia de página?

Respuestas (4)

Aquí hay una forma en que podría haberse derivado: este no será el método exacto, pero podría haber sido un punto de partida para Chen.

Primero, tome las agrupaciones de manos de Sklansky: dé por sentado que esto es lo que la fórmula de Chen está tratando de reproducir. A continuación, elabore una tabla de agrupación para cada mano, frente a un conjunto de características que esa mano podría tener (por ejemplo, si es un par, si es del mismo palo, si es de 1 o 2 huecos, cuál es la carta más alta). es etc.).

Luego ven con una forma de convertir las agrupaciones de manos de Sklansky en partituras. Tomé la fórmula simple

Puntuación = 15.5 - Número de grupo

La resta es para asegurar que los grupos más altos tengan puntajes más altos, y la constante 15.5 es para evitar la necesidad de una constante en la regresión que estoy a punto de realizar (solo un detalle técnico, realmente no importa).

Luego, realice una regresión de la puntuación de cada mano en cada una de las características que identificó anteriormente. Esto le da a cada característica una contribución al puntaje total de la mano. Las contribuciones para cada función por separado se ven así (aproximadamente, redondeé cada una al 0,5 más cercano).

ingrese la descripción de la imagen aquí

Usando esta tabla, una mano como AA obtendría una puntuación de 16,5 bajo este sistema (8,5 por estar emparejado, 8 porque la carta más alta es una A). Una mano como 98o obtendría una puntuación de 8,5 (5 por ser conectora, 3,5 por tener carta alta 9) y 76s obtendría una puntuación de 10 (5 por ser conectora, 2,5 por ser del mismo palo y 2,5 por tener carta alta 7).

Algunos puntos interesantes a tener en cuenta: puede ver de inmediato que tener una A es mucho mejor que tener cualquier otra carta, y tener K, Q o J es mucho mejor que 2-T. Ser adecuado resulta no ser tan importante: es tan importante como tener un espacio de 2, pero menos importante que tener un espacio de 1 o un conector.

Lo interesante de esto es que la 'Puntuación' puede ser cualquier cosa. Obtuve una puntuación de las agrupaciones de manos de Sklansky, pero podría usar la probabilidad de ganar el bote o el EV de un historial de manos del mundo real. Es bastante plausible que Chen comenzara con algo como esto y refinara la fórmula para hacerla más simple y que se correspondiera con su intuición.

Voy a aceptar esto como respuesta porque creo que es lo más cercano que voy a obtener (es decir, no creo que nadie tenga el proceso preciso que usó Chen). Pero de ninguna manera quiero decir que esta no sea una gran respuesta (y era más o menos lo que estaba buscando). Después de haber tenido algunas respuestas / comentarios fuera del tema, no pensé que nadie iba a tener una respuesta adecuada. ¡Así que gracias, esto es genial, definitivamente +1!

Parece que la razón principal detrás del uso de la fórmula Chen para diferentes manos iniciales fue para poder categorizarlas según la tabla de grupos de manos de Sklansky y Malmuth.

Mira esto:

http://www.thepokerbank.com/strategy/basic/starting-hand-selection/chen-formula/

Puede que no haya matemáticas pesadas detrás de esto, después de todo, no las matemáticas de su libro de todos modos. El tipo de mano que hace feliz o infeliz a un jugador experimentado no siempre se puede traducir en principios matemáticos claros (o si se puede, sería una larga historia). La experiencia es la clave.

Aquí hay algunos pensamientos que pueden ayudarlo a tener una idea de por qué / cómo se desarrolla la fórmula de Chen.

Primero, debes darte cuenta de que es una aproximación. Cualquier conjunto simple de reglas para clasificar las manos está destinado a tener excepciones, y podrá encontrar casos en los que no funcione.

En segundo lugar, debe darse cuenta de que no se trata de clasificar las manos entre sí. El hecho de que la mano A esté por encima de la mano B usando la fórmula de Chen, eso no significa que A tenga mayor equidad que B. En cambio, se supone que es una medida de qué tan jugable es una mano antes del flop frente a todas las demás manos. Está tratando de aproximarse a algo como las agrupaciones de manos de Sklansky, de modo que, en general, las manos en un grupo de Sklansky más alto se clasifiquen más alto de acuerdo con la fórmula de Chen. Para entender la fórmula de Chen, realmente ayuda entender las agrupaciones de Sklansky.

Mirando las agrupaciones de manos de Sklansky, hay un par de cosas que saltan a la vista de inmediato. Por ejemplo, TT tiene más posibilidades de hacer la mejor mano que AKs, aunque TT está en el grupo 2 y AKs está en el grupo 1. Entonces, ¿por qué TT tiene una clasificación más baja?

La clave es darse cuenta de que la posibilidad de hacer la mejor mano no es la misma que el valor esperado.y el valor esperado es lo que realmente te importa. Para obtener un valor esperado alto, ayuda si una mano puede (a) ganar muchos botes, (b) ganar botes grandes y (c) no perder demasiados botes grandes. El problema con una mano como TT es que con frecuencia forma la segunda mejor mano, perdiendo frente a cualquier par más alto. Si hay un solo AJ en la mesa, cualquiera que tenga un AJ en la mano puede vencerte. Por lo tanto, falla la prueba (c): a menudo pierde grandes botes con TT al tener la segunda mejor mano. Por otro lado, una mano como AK tenderá a ser una mano muy buena o excelente (emparejar A o K u obtener un color), pero rara vez forma una mano que resulte ser la segunda mejor. Si parece la mejor mano, con frecuencia lo es. Si no es una buena mano, es obvio.

Esto también explica el ejemplo de 98o vs 76s. Aunque 98o tiene mejor equidad (la posibilidad de emparejar el 8 o el 9 compensa la menor posibilidad de un color), no tiende a jugar bien contra otras manos, ya que la única forma en que puede hacer la mejor mano contra un muchos ases, reyes y reinas es conseguir una escalera decente. Los 76 pueden dar como resultado una escalera o un color, y cuando obtienes esas manos, tiendes a ganar grandes botes porque tienes grandes probabilidades implícitas.

Me interesaría saber por qué esto fue rechazado. Creo que responde explícitamente a la parte de la pregunta "Estoy buscando una derivación de esta fórmula, o si esto no es posible, alguna idea de su derivación ". Los votos negativos sin un comentario para explicarlos no son útiles si desea que el sitio crezca.

En términos de equidad caliente/fría, 98o está por delante de 67, entonces, ¿por qué elegiría uno sobre el otro?

Es una pregunta sobre la jugabilidad post-flop, los tipos de manos que intentas hacer y la capacidad de aplicar presión. En pocas palabras, con la mano del mismo palo verás muchas más mesas en las que puedes aplicar presión a través de un semi-farol que con el 98o. El conector del mismo palo tiene la capacidad de hacer más manos de tipo nut que el conector del otro palo.

Con ambas manos, si llegas al showdown, entonces estás tratando de hacer algún tipo de mano loca como una escalera o un color. Un par de nueves apenas es mejor que un par de seises frente a muchos rangos de oponentes, lo que significa que el factor de "carta alta" se puede descartar en gran medida: ambos pierden ante cualquier par de pintura y vencen a cualquier carta alta.

Esta respuesta no era realmente para lo que estaba. Releíste mi pregunta. Gracias.
No hay "derivación matemática". Como dije, elegir manos iniciales no se trata de equidad caliente/fría. Esa es una forma increíblemente simplista de ver el póquer.
También se trata de frecuencias, pero dejaré que lo resuelvan.
Creo que elegir manos iniciales tiene que ver con la equidad, de hecho, el póquer tiene que ver con la equidad y tratar de maximizarla. Solo creo que estás usando una idea muy limitada de equidad allí. Pero nuevamente, todo lo que estaba diciendo era que la respuesta que diste realmente no responde a mi pregunta.