Curvas temporales cerradas en la región más allá de la singularidad del anillo en el espacio-tiempo máximo de Kerr

Se describe que la región más allá de la singularidad del anillo en el espacio-tiempo máximo de Kerr tiene curvas de línea de tiempo cerradas. Por qué y/o cómo es la pregunta.ingrese la descripción de la imagen aquí

Ahora, si observa un diagrama de Kruskal-Szkeres (o un diagrama de Penrose como el anterior), puede ver que la singularidad de Kerr (derecha) es similar al tiempo, pero la singularidad de Schwarzschild es similar al espacio.

Dentro del horizonte de eventos de Schwarzschild, las curvas con longitud, latitud y radio de área constantes son en realidad similares al espacio, por lo que el radio de área es en realidad una dirección de tiempo. Entonces, podría afirmar que dado que r es la dirección temporal, hay curvas que comienzan y terminan en el mismo t (ya que t es una dirección similar al espacio), pero nunca he visto a nadie afirmar que hay CTC dentro del horizonte de eventos de una solución de Schwarzschild.

E incluso si lo interpretamos así, la región de Kerr donde r (no la r areal de Kerr, sino la r habitual de Kerr) es temporal es la región entre los dos horizontes. Y las líneas que forman una X a la derecha de nuestro universo son el horizonte exterior (consulte el diagrama de Penrose), mientras que las líneas que forman una X a la izquierda de la singularidad más a la derecha son el horizonte interior, por lo que la región entre donde r es temporal no lo es. conectado a la singularidad excepto en su pasado infinito (donde no iremos).

Entonces, sobre dónde está la singularidad, la singularidad es una línea vertical y es r = 0, por lo que r parece bastante espacial allí. Podemos evitar la singularidad ya que esa línea vertical es r=0 que incluye todo el disco que tiene el anillo como borde.

Entonces podemos llegar a la región que el diagrama etiqueta como el espacio raro. Y la gente suele citar a Hawking y Ellis para la existencia de curvas temporales cerradas en lugar de resolverlas, pero en la página 164 se afirma la existencia de curvas temporales cerradas, pero luego parece que es solo una discusión sobre la ergoregión y los dos horizontes. , pero no veo más menciones de curvas temporales cerradas hasta la sección sobre la solución de Gödel, que es una solución diferente, no la solución de Kerr.

Así que me gustaría saber por qué y/o cómo hay curvas temporales cerradas en la región r negativa de la solución de Kerr. Y si alguien sabe por qué la gente cita a Hawking y Ellis por ese hecho, también sería interesante.

Estoy seguro de que sabe que ninguno de los objetos que está clasificando aquí se realiza físicamente. Todos son solo casos fronterizos diferentes de cómo se rompe la relatividad general y no tenemos la menor idea de cómo repararlo correctamente. En caso de que no lo supieras, creo que querrás pensar en eso un poco antes de salir a crear una nueva teoría que modele matemáticamente el desglose de otra... en lugar del comportamiento real de la naturaleza.
@CuriousOne Lo que realmente me hizo pensar en esto fue cuántas fuentes citaron a Hawking y Ellis, pero no pude encontrarlo allí. Esto me sucede con frecuencia y si puedo obtener suficientes datos para averiguar si es mi culpa de alguna manera, querría esos datos. Y veo situaciones en las que se pueden desarrollar CTC, pero no es necesario, casos en los que se pueden forzar a que ocurran si se restringe a soluciones analíticas, pero se pueden evitar si se usan soluciones no analíticas y parte de mí incluso se preguntó acerca de la terminología si fuera temporal. significaban t dirección o si significaban tangentes que tienen el signo que es la minoría en la métrica.
@CuriousOne Aprender a leer la literatura, comparar y contrastar y comunicarse con terminología estándar son cosas importantes en la ciencia, ya que la ciencia es un esfuerzo grupal. Claro, comprender el universo también es increíble, pero me gustaría tener las habilidades para comunicar mis ideas a los demás, ya sea sobre este o cualquier otro tema, y ​​comprender lo que la gente intenta comunicar.
Las soluciones a las ecuaciones son soluciones a las ecuaciones. No son automáticamente física.
@CuriousOne Si pensara que lo que sucede dentro de los horizontes fuera útil, probablemente ya lo habría descubierto. Pero me fascina más por qué la gente cita repetidamente algo que no puedo encontrar en la cita y creo que puedo aprender algo de la gente que ya lo ha estudiado. Y después de aprenderlo, podría saber lo suficiente para saber por qué la gente lo citó de la forma en que lo hizo, y así aprender lo que quería saber, que es sobre los métodos de citación. La etiqueta de referencia específica no parecía del todo correcta, ya que quiero saber por qué citan no lo que citan, pero sí quiero saber por qué citan de esa manera.
Me fascinan sobre todo las personas que hablan de física en lugar de hablar de sí mismas, pero los gustos difieren.
No veo nada malo en esta pregunta. La métrica de Kerr es una solución a las ecuaciones de Einstein y me parece perfectamente adecuado preguntar sobre las propiedades de la solución. Votar negativamente o VTC esta pregunta sobre la base de que la métrica de Kerr no refleja la realidad es suponer (bastante arrogante) que usted sabe qué es la realidad.
@JohnRennie La objeción podría ser que pregunté por qué la gente dice que tiene CTC en lugar de preguntar directamente sobre la Física. Y si bien la solución de Kerr es un tema legítimo de estudio, ir más allá de un horizonte de eventos es menos físico y más allá de ambos horizontes significa que estás en el futuro causal de una singularidad, por lo que es aún menos físico y a través del anillo está en una región de CTC, por lo que es aún menos física por aún más razones. Y podría haberlo reconocido desde el principio, así que tal vez sea mi culpa. No quise engañar a nadie, simplemente no he descubierto cómo decir todo eso sin distraerme de la pregunta.
@Timaeus: los diagramas de Penrose muestran solo el tu y v coordenadas e ignorar las coordenadas angulares. Los CTC (al menos una clase de ellos) requieren moverse en un anillo en el plano ecuatorial, es decir, constante tu y v a θ = π / s , por lo que no puede trazarlos en el diagrama que muestra. En su diagrama, estarían representados por un solo punto.
@Timaeus: Está al final de la página 162.
Timaeus: " [...] un Diagrama de Penrose como el anterior [...] pero la singularidad de Schwarzschild es [...] " -- Observo que el diagrama que incluye contiene una falta de ortografía del apellido de Karl Schwarzschild . Considere incluir el diagrama en forma editable , por ejemplo, utilizando los comandos apropiados de MathJax, para que pueda editarse en consecuencia. (Además, esto podría ayudar a denotar claramente ciertos vértices en el diagrama, para mayor referencia).
@JohnRennie: Sé lo que los físicos han medido y lo que no. Nunca se ha medido nada en este diagrama. Es pura ficción en lo que a física se refiere, además, es ficción no comprobable, lo que la hace ni siquiera falsa, pero tampoco la convierte en ciencia. Le diría lo mismo a Hawking o Penrose si hubieran publicado esto aquí. ¿Justo?
@CuriousOne: ¿Está diciendo que la pregunta no está relacionada con el tema de este sitio?
@MBN: Estoy diciendo que es necesario señalar que ni siquiera es falso. Desafortunadamente, eso no lo hace cierto. Si bien no hay nada de malo en desarrollar las soluciones no físicas de las ecuaciones de Einstein, hacerlo no las convierte en físicas. Si alguien pregunta por el significado de la energía propia infinita de una carga puntual clásica, ¿cuál es la respuesta correcta? Es que la teoría se derrumba. Si alguien pregunta por el significado de la singularidad en los agujeros negros, ¿cuál es la respuesta correcta? Es que la teoría se derrumba. Demándame si me equivoco en eso.
@CuriousOne: La pregunta es muy clara, ¿dónde están los CTC en la solución de Kerr y por qué la gente cita a Hawking y Ellis? La teoría no se derrumba, da una respuesta lógicamente consistente. ¡No veo de qué se trata todo esto!
@MBN: Espero su cita de la confirmación experimental de la solución de Kerr.
@CuriousOne: Déjame preguntarte de nuevo. ¿Crees que esta pregunta no es adecuada para este sitio? ¿Publica comentarios similares en todas las preguntas sobre agujeros negros? ¿Qué pasa con temas como la teoría de cuerdas?
@MBN: Permítanme pedirles, nuevamente, citas de artículos de agujeros negros experimentales u observacionales que contengan datos con los que podamos decidir si esto es solo una tontería intelectual o no.

Respuestas (3)

Esto es realmente una búsqueda en Google de distancia, consulte, por ejemplo, la página 26 (marcada como 64) aquí .

Como ya señaló John Rennie, los diagramas de Penrose no son adecuados para el análisis de los CTC de Kerr porque muestran una ϕ = C o norte s t . , θ = π / 2 porción de la estructura global. Él r < 0 Sin embargo, la región sólo es accesible a través de θ π / 2 . Las coordenadas de Boyer-Lindquist en realidad tergiversan la singularidad central, pero puede ver la singularidad "desenvuelta" localmente al entender a Boyer-Lindquist como coordenadas esferoidales achatadas .

Él r < 0 la región puede ser cubierta esencialmente por la r > 0 Métrica de Kerr con METRO METRO . Aquí encontrará casos en los que el gramo t t > 0 y, por lo tanto, puede elegir una velocidad de cuatro similar al tiempo para apuntar en la dirección del tiempo negativa con respecto a r . Es obvio que las curvas que pasan algún tiempo en esta región y luego van "fuera" hacia r pueden ser CTC.

La solución de Gödel se cita con tanta frecuencia en este contexto porque históricamente es la primera solución en la que se mostró y discutió esta posibilidad bastante insatisfactoria de la relatividad.

Creo que su respuesta es la mejor y la voté a favor, pero, con respecto a su tercer párrafo, ¿no sería más correcto decir que los CTC, al ser temporales, ocupan algún espacio en Kerr BH (donde están "cerrados") y se extienden en otro lugar también?
@Edouard CTCs significa "curvas cerradas similares al tiempo". En el sentido usual de la palabra, no puedes cerrar una curva y luego extenderla a otro lugar.
Quería decir "cerrado" como adjetivo, no verbalmente. Estoy imaginando el universo como pasado y futuro eterno, con ese equilibrio (requerido, para la eternidad pasada, por el Teorema BGV) entre expansión y contracción mantenido por cambios en la escala de espacio y tiempo, y resultando en una imposibilidad de distinguirlos desde dentro de cualquiera de sus iteraciones, eso sería temporal pero podría representarse como concéntricos entre sí. Al igual que Kerr, considero que el horizonte de eventos interno de cada BH giratorio es una singularidad.

Estoy bastante seguro de que esta discusión aparece en Hawking y Ellis, aunque admito que ha pasado un tiempo desde que miré. Sin embargo, no se hace a través de un diagrama de Penrose.

El argumento realmente se reduce al hecho de que para r , d ϕ es temporal. Pero, por construcción, las órbitas de ϕ son curvas cerradas. Cuándo d ϕ es como un espacio fuera del horizonte, esto solo genera la ejesimetría de la solución de Kerr. Pero, para estos pequeños valores de r , se vuelve temporal y, por lo tanto, estas órbitas representan curvas temporales cerradas. Evitas la intersección con el horizonte siempre que tu valor de θ no te pone en el mismo plano que la singularidad del anillo, por lo que estas curvas no son geodésicas incompletas ni nada por el estilo.

No puedes ver esto en ninguno de esos diagramas de Penrose, porque todos suprimen θ y ϕ

Oh si, el ϕ La órbita es realmente la forma más elegante de hacer esto. Solo cabe señalar que d ϕ puede ser temporal solo para r < 0 y algo θ razonablemente alrededor π / 2 .
Está al final de la página 162.
La afirmación de que es solo en el caso de r negativa que dϕ puede ser similar al tiempo y que los CTC están presentes es cierto solo para el espacio-tiempo simple de Kerr. En el espacio-tiempo de Kerr-Newman, ya se realizan en ciertos rangos de r positivos. @Vacío

Timeo: No puedo responder a su pregunta, pero me gustaría comentar. Sin embargo, lo que quiero decir es demasiado grande para un comentario, por lo que estoy usando la función de respuesta. Disculpas de antemano, no dudes en votar negativo.

Se describe que la región más allá de la singularidad del anillo en el espacio-tiempo máximo de Kerr tiene curvas temporales cerradas.

Imaginemos que estamos en el espacio, a una distancia segura de un agujero negro que no gira. ¿Cuál es la velocidad de la luz en el horizonte de sucesos? Cero. Desde donde estamos parados, la velocidad "coordenada" de la luz es cero . (Ver a John Rennie diciendo eso aquí ). Ahora digamos que nuestro agujero negro gira a la mitad de la velocidad de la luz . Pero la mitad de cero es cero. Así que no está girando. O está girando infinitamente más rápido que la luz. Algo no esta bien. Algo no está bien con la curva temporal cerrada también. Vea esta página del libro de Palle Yourgrau Un mundo sin tiempo: El legado olvidado de Gödel y Einstein :

"Wheeler, desafortunadamente, ha fusionado un círculo temporal con un ciclo, perdiendo precisamente la fuerza de la conclusión de Gödel de que la posibilidad de curvas temporales cerradas, dirigidas al futuro, es decir, el viaje en el tiempo, prueba que el espacio-tiempo es un espacio, no un tiempo en sí mismo". el sentido intuitivo. Mientras que un círculo es una figura en el espacio, un ciclo es un viaje realizado a lo largo de un camino circular, uno que puede repetirse, en palabras de Wheeler, "una y otra vez". Exactamente cuántas veces, uno quiere preguntarle a Wheeler , ¿se supone que el viaje debe repetirse? La pregunta claramente no puede responderse, ya que el viaje del viajero en el tiempo no es a lo largo del tiempo, a lo largo de la curva temporal cerrada: es la curva misma".

El punto discutible es que no viajas a lo largo de una línea de tiempo. Viajas a través del espacio a lo largo del tiempo. La línea temporal es una representación estática de esto. Entonces, un CTC no representa un "viaje" en el tiempo. Entonces, ¿qué representa? ¿Día de la marmota? No. Si su línea temporal de CTC tiene una duración de 24 horas, se parece más al Día de la mosca de mayo . Tu vida dura 24 horas y no tiene causa, naces de tu propio huevo o algo así. Por mucho que amo todas esas películas de ciencia ficción, me temo que viajar en el tiempo es una fantasía .

Pasemos a los diagramas de Penrose , en los que "el espacio es unidireccional dentro del horizonte, al igual que el tiempo es unidireccional fuera del horizonte)" . Vaya, espera un minuto. Einstein dijo que un campo gravitatorio es un lugar donde "la velocidad de la luz es espacialmente variable" . Y si la velocidad de la luz es cero en el horizonte de eventos, ¿cómo puede ir más lento que eso? Y dado que nada puede ir más rápido que la luz, ¿cómo puede un objeto pasar el horizonte? ¿Y cómo podemos decir que inevitablemente tocará la singularidad si esto solo ocurre en el futuro infinito ? ¿Y de dónde viene este espacio unidireccional? Un campo gravitatorio no es un lugar donde el espacio se mueve hacia adentro, no vivimos en algún Chicken-Littlemundo. Un campo gravitatorio es un lugar donde el espacio "no es ni homogéneo ni isotrópico" . Entonces, ¿qué es todo esto de conectar dos universos separados? ¿De dónde viene todo este material del agujero de gusano de Schwarzschild , en el que "las partículas de la región interior del agujero blanco pueden escapar a cualquiera de los dos universos" ? ¿ Del artículo de 1935 de Einstein con Rosen ? De ninguna manera. Einstein se refiere a una singularidad en r=2M, en el horizonte de eventos. Ahí es donde termina el campo gravitatorio, porque la luz no puede ir más lenta que detenida. Ese es el límite del espacio. Y este artículo es El problema de las partículas en la relatividad general.. Se trata de partículas como el electrón, y cómo no pueden ser singularidades de partículas puntuales. No se trata de agujeros de gusano a otro universo. ¿Cómo llegamos a un universo antigravedad ya otros tres universos? Me parece que lo que tenemos aquí contradice a Einstein mientras apela a su autoridad, y que no es solo viajar en el tiempo lo que es una fantasía.