¿Cuándo puede una esposa usar el dinero que posee o gana sin el permiso de su esposo?

Normalmente, el dinero que le llega a una mujer antes y durante su matrimonio, lo utiliza para comprar tierras que le pertenecen, pero el esposo tiene derecho a comer (poseer) sus frutos (dividendos), esto se llama נכסי מלוג. Estas son las excepciones:
1. Dinero que ganó vendiendo "(los derechos de) su propiedad y kesuba"
2. Shtar mavrachas - tierra que dio como regalo ante la hupa para esconderla de su esposo.
3. Regalos de su marido.
( Shulján Aruj, Incluso Ha'Ezer 85.7 )

¿Hay otras excepciones que le permitan usar directamente el dinero/la propiedad que adquirió antes de la muerte o el divorcio de su esposo?

Por ejemplo, cuando la esposa adquiere el dinero a través de su propio trabajo
1. Cuando el esposo pierde su derecho al dinero que gana su esposa
o
2. Cuando la esposa pierde su derecho a alimentarse y vestirse
( Even Ha'Ezer 80.18 y 69.4 )

Proporcione las fuentes.

¿Te refieres a excepciones distintas de las dos que enumeras?
@mevaqesh los 3 que enumeré (los 2 son ejemplos de casos en los que estoy interesado si también son excepciones)
Prácticamente en el 99,999% de los casos no se preocupan por quién es dueño de qué, excepto por un lulav y cosas similares donde realmente importa.
A menudo me dijeron que este sitio web no es para preguntas sobre prácticas (¿quiénes son "ellos"?)
Parejas casadas. No, no es para preguntas sobre shailos específicos, pero hay espacio para la distinción entre teóricamente quién posee qué y qué hace la gente en realidad.
Al igual que cuando compras una silla nueva, muy pronto la harás tamei moshav. En principio se trata de cambios de estatus halájicos. En la práctica, hasta que llega Mashiach, a nadie le importa.
@Heshy saber quién posee halájicamente lo que podría ser positivo (incluso cuando ninguno de ellos es particular) para que el que no lo posee pueda apreciar (makir tov) que el otro "no se preocupa"
¿Qué está preguntando exactamente? ¿Hay casos que son suyos que no son nichsei melug o nichsei tzon u'barzel, o si cree que gastó su ma'aseh yadayim no se considera gezeilah?
@DonielF el primero (ni siquiera pensé en lo que sucede bedieved (parece interesante)) y sobre todo interesado en lo que respecta al trabajo de sus manos (tengo entendido que solo las cosas en el kesuba (o al menos en el momento del matrimonio) son tzon barzel)
@DonielF traje 3 casos como ese me interesa si hay mas
@hazoriz Bien, entonces estamos en la misma página. Estoy bastante seguro de que hay un caso en el que el esposo y la esposa acuerdan que ella mantendrá su ma'aseh yadayim a cambio de perder su kesubah y todas sus obligaciones hacia ella. Si puedo encontrar la fuente, ¿eso contaría? como respuesta?
Además, este sitio permite sha'alos prácticos. Todo lo que CYLOR quiere decir es que si se aplica prácticamente a usted para preguntarle a su Rav. La etiqueta halacha existe por una razón. Pregunte, solo confirme con su Rav antes de actuar en consecuencia.
@DonielF No soy estricto con lo que se considera una respuesta. Por lo general, siempre doy un +1 (por esfuerzo), aprendí un poco este tema y no entiendo a qué te refieres, entiendo que una esposa puede mantener su maasai yodaym si ella accedió a no ser alimentada ni vestida (la pregunta es si él posee los frutos de las sobras (después de que ella usó parte de ellos para mantenerse). son cancelados), pero todavía no puede tener relaciones con ella hasta que se obliga a sí mismo la cantidad de la kesuba en sí
Entendí que si ella perdió todo, she'eirah kesusah v'onasah más la multa por divorciarse de ella y el pago de su patrimonio si él fallece antes que ella, y no solo comida y ropa, entonces se queda incluso con los frutos de ma'aseh. yadayim. Nunca he aprendido kesubos, así que muy bien podría estar equivocado.
@DonielF Supongo que te estás refiriendo a esta halajá הַמּוֹחֶלֶת כְּתֻבָּתָהּ לְבַעֲלָהּ, אִבְּדָה כָּל תְּנָאּכֵּ תְּנָאּ. sefaria.org/Shulchan_Arukh,_Even_HaEzer.105.4
@DonielF con respecto a las raciones sefaria.org/… pero no veo nada sobre la cancelación de sus obligaciones con él, si puede encontrar una fuente que sí, estaría muy interesado
@DonielF por cierto, los frutos son para comprarla si fue secuestrada ( sefaria.org/… ) que no se puede cancelar (tal vez ni siquiera si perdona a su kesuba, pero no lo sé (y estoy interesado en las fuentes sobre esto) ))
Todo eso es muy interesante. Gracias por compartir.
@hazoriz Creo que fue un machlokes en kesubos si cuando pierde su maaseh yadayim solo recupera el dinero equivalente a la cantidad que él necesita para alimentarla, etc. o se queda con todo. Aprendí kesubos el año pasado, pero no recuerdo dónde fue en particular. tratare de buscarlo
@Orion parece que la halajá es que se queda con todo, pero mi pregunta es si puede usarlo
@hazoriz ¿por qué no lo haría ella?
@Orion si se convierte en nichsai milog entonces no puede usarlo

Respuestas (2)

Una lista de ocasiones en las que una mujer puede usar dinero sin el permiso de su marido:

  1. A una mujer casada se le puede dar un regalo con la condición de que su esposo no tenga propiedad y luego debe usar el regalo para su nutrición.
    Shulchan Aruch, Yoreh Deah 222:1 :
    המודר מחתנו והוא רוצה לתת לבתו מעות כדי שתהא נהנית בהם ומוציאה אותם בחפציה הרי זה נותן לה ואומר לה הרי המעות הללו נתונים לך במתנה ובלבד שלא יהא לבעליך רשות בהן אלא יהיו למה שאת נותנת לתוך פיך או למה שתלבש nacido echazosamente צ '

  2. Alternativamente, si su esposo no alimenta a su esposa (o le da una asignación de dinero maah kesef por semana), la producción de su trabajo le pertenece por completo a ella (ver la fuente a continuación).

  3. Si ella se niega a tomar comida de su esposo o aceptar dinero (como mencionó el interrogador), todo lo que haga a partir de este momento le pertenece a ella (ver la fuente a continuación) Chelkas Mechokeik, Even Haezer 81: 1
    ג) הרי כל מעשה ידיה קודש : הriba נו בנותן לر מזונechת ighatal כסף דאז כל מעשر ידי para riba שלו empreroכ estaban

  4. Si come menos de lo que se le asigna, puede quedarse con las sobras (es por eso que Rivka le dio a Yaakov 2 cabras, ya que era parte de su asignación de Yitzchok que no comió) Tosfos Nazir 24b: קימצה מעיסתה שלא
    הוזלו :

  5. Si el esposo daña a su esposa, ella se queda con los daños monetarios y el esposo no tiene Peiros de ese dinero.
    Shulchan Aruch, incluso Haezer 83: 6 erior

  6. Los dividendos inesperados de esos frutos ( peira depeiros ) que ella le dio a su esposo le pertenecen a ella y el esposo no puede tomar peiros , por ejemplo. kefel arba vechamisha (penalidades añadidas por robar Shemos 21,37 22,3) y la venta de su kesuba durante su matrimonio mencionada en Bava Kamma 89a explicada por Tosfos:
    פירא דפירא לא תקינו ליה רבנן. Aunqueidamente במילי דecer.

+1 pero su segundo punto, ¿cómo sabe que el esposo no solo la alimenta y posee los frutos / dividendos de lo que queda (entiendo que ella lo posee, pero cómo puede usarlo antes de la muerte o el divorcio?)
@Hazoriz La fuente de Helkat Mehokek es Ketubot 58b: אמר רב erior. Incluso Reish Lakish (quien dice que tiene que trabajar para su marido cuando él le da comida) está de acuerdo en que cuando el marido no le da comida, sus ganancias le pertenecen por completo a ella. Vea Gemara.
@yosefkorn (creo que ya sabía todo lo que escribiste) mi pregunta era cómo sabes que no se convierte en nichsai melug sefaria.org/Shulchan_Arukh%2C_Even_HaEzer.85.7
@hazoriz, si lees la Gemorah que cité, dice claramente que el esposo solo obtiene peiros tachas mezonoseho, lo que significa que no tiene derechos sobre la fruta en ninguna situación en la que él no la alimente. Entonces, dado que nichse milug significa que él obtiene kinyan peiros mientras ella retiene el kinyan haguf, aquí no hay kinyan peiros, por lo que dado que la fruta le pertenece a ella, no se vende por nichse milug, e incluso puede vender su campo sin su consentimiento. cuando ella no tiene comida. Por cierto, votó su pregunta muy relevante para la halajá hoy en día.
@yosefkorn (gracias por el +1) ella puede vender incluso su campo sefaria.org/Chelkat_Mechokek.70.13 , peiros no son tachas mezonoseha (tachas mezonoseha es obra de sus manos) peiros son tachas pidyon ver sefaria.org/Shulchan_Arukh% 2C_Even_HaEzer.69.5 y sefaria.org/Shulchan_Arukh%2C_Even_HaEzer.78.1
@yosefkorn también ve el enlace en el último comentario en el OP
@hazoriz lo siento, cometí un error, tienes 100 % de razón, quise decir que maase yodeho tachas mezonoseho, y aunque peiros tachas pirkonoh, ella puede usar los peiros, su tierra y también la tierra de él para proporcionarle comida como citaste. entonces respondiste tu propia pregunta, ¿los peiros se convierten en nichse milog no?
@yosefkorn está de acuerdo en que el dinero que necesita para su apoyo lo puede usar, pero si gana más dinero, ¿por qué dice que este excedente no se convierte en nichsai mlog?
@hazoriz estoy de acuerdo contigo en lo de los peiros que las sobras van para su esposo tachas pirkonoh pero maase yodeho van enteras para ella hasta el sobrante cuando no le da comida eso se evidencia en Kesubos 58a
@yosefkorn ella es dueña, pero tal vez solo como nichsai melog, (pero todos son sus no nichsai melog)
@hazoriz si miras la Gemora que cité, te darías cuenta de que maa kesef tachas mosar maase yodeho, por lo que el esposo no tiene reshus en absoluto para sus producciones si no le da comida o dinero. Esto está claro en la Mishná que el rabino Meir sostiene que la mosar maase yodeho solo puede convertirse en Hekdesh después de su muerte. Si ella tuviera que comprar tierras con mosar maase yodeho y la fruta le perteneciera a él, entonces incluso durante su vida habría fruta que se convertiría en Hekdesh en el futuro, como sostiene el rabino Meir, uno puede ser makdish Davar Shelo bo laolom. Creo que finalmente puedes marcar una respuesta.

Incluso Haezer 69:4 es realmente la regla operativa para cualquier caso práctico hoy en día si ella gana más que su esposo, o simplemente prefiere administrar sus propias finanzas. Ella declara que sus ingresos son independientes, y eso es todo.

+1 pero como sabes que el esposo no tiene derechos por los frutos del dinero sobrante (después de usado para comida y vestido) (vemos en EH 83.1 que ella es dueña de parte de los daños pero el esposo tiene los derechos por los frutas, )
No es que sus ingresos sean independientes, pero su vida es totalmente independiente, por lo tanto, debe pagarle a su esposo el alquiler, etc. Este curso es muy problemático ya que necesitarán administrar la propiedad compartida y dividir los gastos.
¿Cuándo puede una esposa usar el dinero que posee o gana sin el permiso de su esposo?
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