¿Cuándo adquirieron kedusha los territorios transjordanos?

Dos tribus y media (Rubén, Gad y la mitad de Menasés) tenían tierras al "otro lado" del río Jordán, que Moisés les asignó en Bemidbar 32, y las condicionó a su participación en la conquista del descansar.

¿En qué momento esa tierra se convirtió en parte de la tierra de Israel? ¿Fue inmediato? ¿O fue solo una vez que el resto de la tierra había sido conquistada y estaba lista para ser repartida entre los demás líderes tribales?

Estoy preguntando porque quiero saber el estado de la tierra en la que estuvo Moisés en el momento en que estuvo parado sobre ella . ¿Llegó Moisés a "entrar" en la tierra de Israel, o no? El texto dice que no lo hizo, sino que estaba parado en un terreno que consideramos parte de la tierra de Israel.

"que consideramos parte de la tierra de Israel" No creo que sea cierto. ¿Por qué crees que se convirtió en parte de la tierra de Israel? Por ejemplo, allí no hay shmitta ni diezmos bíblicos.
@ShimonbM Tengo curiosidad por saber si la respuesta a continuación satisfizo su pregunta.
@mbloch Respetuosamente, no... Aprecio que esas tribus no obtuvieran posesión de su tierra hasta que transcurriera cierto tiempo, pero quiero saber si la tierra en sí era sagrada. El territorio de Judá, por ejemplo, o Dan tampoco pasó a esas tribus hasta que las conquistaron, pero ciertamente ya eran parte de “la tierra” misma antes de eso.
@ShimonbM, en primer lugar, los comentarios son excelentes: toma tiempo responder preguntas, así que quiero asegurarme de que ayude. Si no es así, feliz de pensar más. Dicho esto, el núcleo del texto de su pregunta es "¿En qué momento esa tierra se convirtió en parte de la tierra de Israel?" que traté de responder. Pero parece que ahora lo que realmente quieres saber es cuándo la tierra se volvió sagrada. ¿No es eso después de la conquista de Josué? Vea los detalles de las áreas en MT Terumot 1: 2 y ff . ¿Es eso lo que está preguntando?
@mbloch: te daré un +1 si quieres. Le agradezco que se haya tomado el tiempo de responder a mi pregunta, simplemente no creo que lo haya hecho. Todo lo que has hecho es mostrarme que esas regiones no pasaron a ser propiedad de esas tribus hasta después de la conquista, pero eso es un verso abierto. No es realmente lo que estoy preguntando. ¡ Ninguna parte de la tierra pasó a ser propiedad de ninguna de las tribus hasta después de la conquista!
@ShimonbM Le agradezco el +1, pero lo que me gusta aún más es responder las preguntas correctamente :-> Si no respondí su pregunta a su satisfacción, y nadie más lo hizo, tal vez podría refinar aún más su pregunta. Si está preguntando sobre la kedusha de la tierra, ¿hay alguna pregunta o está claro que esto es después de la conquista de Josué? Y si no es eso, y no es mi respuesta, entonces, ¿qué estás preguntando? No estoy desafiando, solo tratando genuinamente de entender
@DoubleAA sería interesante aclarar tu primer comentario anterior, ya que lo he estado pensando desde que escribiste (y volví a mirar a Mishna Bikkurim durante el shabat). Mi entendimiento es que (1) Ever HaYarden es parte de Eretz Israel (no es parte de la tierra de las siete tribus originalmente prometida a Avraham sino parte de las 10 tribus), (2) que fue santificada por Yoshua luego Ezra y (3 ) que truma, maaser, shviit, orlah, kilayim se aplican allí (lo dice explícitamente en mi comentario a Bikurim 1:10). No estoy desafiando o atacando, no estoy tratando de aprender este derecho.
'@mbloch ¿No es eso todo Derabanan? Terumot y Maaserot incluso se aplican en Bavel, Amon y Moav MiDerabanan. (Dije 'bíblico') Ciertamente es posible que haya / haya machloket sobre esto, pero la posición del OP no es de ninguna manera obvia.
@DoubleAA eso no lo entiendo. Ver MT Trumot 1:2 y el último párrafo antes de la bibliografía aquí . Pero podría estar equivocado, estoy tratando de entender
@mbloch עבר הירדן, שביעית נוהגת בה מדבריהם. mechon-mamre.org/i/7704.htm#25
@DoubleAA vea las notas 91 y 92 aquí . ¿Podría ser que estemos hablando de dos períodos de tiempo diferentes? Originalmente era d'oraita, después del exilio de Reuven/Gad se convirtió en d'rabanan?
@mbloch Todo es posible. También es posible que, si bien Reuven/Gad deben establecerse en sus tramas para que Yovel esté vigente, las reglas no se aplicaron allí. El punto es que la pregunta debería ser qué antes de cuándo.

Respuestas (2)

Creo que la respuesta es solo después de que se conquistó el resto de la tierra, pero antes de que se asignara la tierra, y todo esto sucedió después de la muerte de Moshé.

Ver Bamidbar 32:29 donde Moshé instruye a Eleazar y a Josué para que entreguen la tierra .

Moisés les dijo [a Eleazar y a Josué]: “ Si todos los guerreros de Gad y de los rubenitas cruzan el Jordán con ustedes para pelear, a instancias del SEÑOR, y la tierra es sometida delante de ustedes, les darán la tierra de Galaad como heredad. Pero si no cruzan con vosotros como tropas de choque, recibirán posesiones entre vosotros en la tierra de Canaán”.

Artscroll cita a Abarbanel que, aunque Gad y Reuven estaban dispuestos a quedarse en el "continente" de Israel hasta que se asignara a judíos individuales, Moshé rechazó la oferta y dijo que solo tenían que quedarse hasta que acabaran las guerras (lo que llevó siete años), pero antes los otros siete años para la adjudicación de tierras).

Del lenguaje en Josué 13:8 y siguientes (p. ej., 13:15 ), parece que Moshé asignó la tierra que les fue prometida, luego fue ocupada por mujeres y niños, pero se convirtió en su posesión formal solo después de las guerras. De hecho, ahora he visto que el artcroll de estos versículos cita a Lev Aharon: " las tribus de la orilla este no adquirieron la plena propiedad de sus territorios hasta que Eretz Israel propiamente dicha estuvo en manos judías . Véase también Josué 22 .

Sobre la pregunta planteada en los comentarios de si estos territorios eran parte de Eretz Israel, la guemara en Arachin 32b menciona que cuando la tribu de Reuven, Gad y la mitad de Menasheh fueron exiliados, los Yovels fueron suspendidos (ya que se aplican solo cuando cada uno de ellos las 12 tribus se asentaron en Eretz Israel en sus respectivos lugares) lo que creo que prueba que estos territorios de tribus estaban en Eretz Israel (ver aquí para una discusión más detallada).

"Por lo tanto, no fue hasta que Josué repartió la tierra que las 2,5 tribus asumieron el título de su herencia". Un matiz que quizás deba aclararse: Moshé solicitó que las tribus simplemente pelearan con el resto de ellas. Las tribus se ofrecieron como voluntarias para quedarse hasta que la tierra se repartiera por completo. Es decir, se ofrecieron como voluntarios e hicieron más de lo solicitado. Eso cuestiona si la tierra era de ellos inmediatamente después de que se ganaron las guerras (es decir, el pedido de Moshé) o después de que cumplieron con lo que se ofrecieron a hacer. Refiérase al versículo que usted citó.
@DanF Estoy de acuerdo con todo lo que escribe: mi primera oración es, de hecho, que la tierra se convirtió en suya después de que terminaron las guerras y antes de que la tierra se repartiera por completo. Tenía la intención de reemplazar la oración que cita por la anterior, pero lo olvidé. Lo quitaré ahora gracias a ti.

El Netziv en Haamak Davar en este passuk, (Bamidbar 33:51) dice

כי אתם עוברים את הירדן וגו׳. . דאזהרה זו היא משום קדושת הארץ. Echאין ע riesgo מתקדש אלא אחר שנתקדש א״י כמו לענין ערי מקלט שאינן קולטículo עד שי importaza נגמר בא״י משום דערי מקלט תלriba בקדושת Siículo בזמן ש נ נriba. Echelarבל תלech בזמן שכל ישראל על אדמתם וע׳ ל riesgo ל״ر י׳ ומש״ر לא siendo.

Cuando cruzas. Mientras no hubieran cruzado el Yardein hacia Eretz Yisroel, no se les ordenó destruir la adoración de ídolos al otro lado del Yardein. Este mandamiento dependía de la santidad de la Tierra de Israel; el otro lado del Yardein no se santificó hasta que Eretz Yisroel fue santificado. Esto es similar al concepto de las Ciudades de Refugio que no admitían asesinos accidentales hasta que los de Eretz Yisroel también fueran santificados, porque la activación de las Ciudades de Refugio depende de la santidad de Eretz Yisroel que a su vez es solo cuando el Se observa el año del jubileo.

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