¿Cuáles son las razones por las que la gente se opone a la Garantía de la Renta Básica?

El pueblo de Suiza probablemente votará sobre la implementación de un ingreso ciudadano .

La idea, por supuesto, no tiene un apoyo universal del 100%.

Para algunas personas (por ejemplo, personas con altos ingresos) parece haber razones intuitivamente claras para oponerse, ya que se financiará a través de impuestos, privándolos de más ingresos.

Sin embargo, parece haber opositores al concepto , incluso de personas que se beneficiarían, o al menos no se verían directamente perjudicadas por él (según el nivel de ingresos); de lo contrario, el nivel de apoyo de la propuesta sería mucho más alto debido a la distribución de ingresos. curva.

¿Cuáles son algunas de las posibles razones por las que las personas en los niveles de ingresos más bajos se opondrían a la GRAN idea, a pesar de que no tienen un impacto material negativo directo sobre ellos?

Una prueba adicional sería si hubiera desgloses de encuestas demográficas para la idea; edítelos si existen.

Al formular la pregunta de tal manera, sugiere que las personas que piensan de manera opuesta no son racionales. Esto no es constructivo. Las preguntas sobre SE deben ser lo más objetivas posible.
Tengo problemas con la redacción de la pregunta. Es como dice @lechlukasz expresado de una manera que no es constructiva. Voto para cerrar la pregunta por estos motivos.
Por ejemplo, '¿cuáles son los argumentos razonables a favor y en contra de la garantía de renta básica'?
Como nota al margen, tenga en cuenta que, aparte del EITC de EE. UU. y posiblemente de la India, cada ejemplo de implementación en el mundo real depende en un 100 % de que alguna entidad externa pague por él o de que la venta de los recursos naturales del país en los mercados de productos básicos lo financie (que funciona, como descubrieron los rusos, justo hasta que caen los precios de las materias primas O los suministros). Tampoco es muy sostenible.
Además, "clase trabajadora" también es un término singularmente pobre y subjetivo; vea mi respuesta en otra parte del sitio. Además, la mayoría de los impuestos no los pagan los "ricos" (que tienen riqueza y, por lo tanto, no tienen una gran necesidad de ingresos), sino la clase media trabajadora que necesita esos ingresos con la esperanza de acumular al menos algo de riqueza. -1 hasta que lo arregles con definiciones precisas.
Estoy de acuerdo con @Sven: esta pregunta parece solicitar opiniones sin procesar en lugar de cualquier cosa que pueda respaldarse con hechos. Peor aún, no está claro: ¿busca argumentos en contra de una renta básica? O (como parece actualmente), ¿busca comprender los procesos de pensamiento de los ciudadanos de bajos ingresos? Lo último (como demuestran las respuestas) va a ser bastante difícil de responder objetivamente, y de todos modos está al menos fuera de tema.
Agregar la capacidad del gobierno federal de EE. UU. para imponer un impuesto sobre la renta a la Constitución vino con la promesa de que nunca superaría el 4%. Ha llegado al 90%. No puedes confiar en una palabra de cualquier político, especialmente cuando se trata de darles el poder de tomar más de tu dinero. Por lo tanto, nadie en su sano juicio cree que no va a pagar un ojo de la cara para proporcionar el beneficio si no espera recibirlo. Además, hay mucha gente 'pobre' con dignidad y respeto por sí misma que no quiere limosnas de nadie.
¿Cuáles son los requisitos para este tipo sugerido de UBI? ¿Cómo comenzaría uno a recibirlo? ¿Hay alguna circunstancia en la que se detengan los pagos?

Respuestas (8)

Un principio fundamental de la economía es "No existe tal cosa como un almuerzo gratis". Cualquier esquema de transferencia de ingresos, en el mejor de los casos, hará que solo el 50% de los ingresos se distribuya (menos los costos de administración del programa pero también sin tener en cuenta los efectos multiplicadores que resultan de la participación de las personas en la economía).

(Aclaración porque mucha gente no parece entender esto. La redistribución de ingresos no crea riqueza, solo la redistribuye. Digamos que solo hay $ 100 en el mundo, y solo dos personas. En el escenario más injusto, Amy lo tiene todos, y Bob tiene cero. La propuesta más radical sería obligar a Amy a darle a Bob $ 50. Algo más, y Amy se convierte en la "pobre". Eso es el 50% de la riqueza. Tenga en cuenta que la situación solo empeora si Charlie está aquí. Ahora, cada persona obtiene un tercio, y solo hay una redistribución del 33% para cualquiera. - No hay forma de crear más del 50% de ganancia para nadie)

Debido a que las personas son aspiracionales y no racionales, tienden a concentrarse no en lo que ganarían por debajo de la marca del 50 %, sino en lo que perderían por encima de ella. (Esto supone que la redistribución es siempre de un grupo de activos con más dinero a un grupo de activos con menos. Como solo la mitad del dinero podría caer en la categoría de "riqueza por encima del promedio", sugiero la marca máxima del 50 %).

Además, los estudios han demostrado que la felicidad de las personas se resiente más por perder lo que tienen que por ganar lo que no tenían . (Dicho de otra manera, la gente odia perder más de lo que les gusta ganar)

Nada de esto quiere decir que los esquemas de transferencia de ingresos no puedan beneficiar a la sociedad. (La distribución desigual significa que el número total de personas puede mejorar, y los efectos del estímulo ayudan) Pero, mientras la gente vote con sus esperanzas (de ser rico) y no con sus circunstancias actuales, es injusto llamar a la oposición a tales esquemas "irracionales".

(Nota: no estoy expresando una posición a favor o en contra aquí, solo explico el otro lado)

Creo que esta respuesta necesita algunas referencias para algunas de sus afirmaciones.
Cuando no esté en un teléfono, me vincularé a los estudios que muestran que las personas prefieren evitar pérdidas, aunque diría que también es una referencia general. Más allá de eso, ¿qué se necesita obtener? Lo del esquema de transferencia es pura matemática, con el trabajo mostrado.
Cualquier esquema de transferencia de ingresos, en el mejor de los casos, hará que solo el 50% de los ingresos se distribuya realmente podría necesitar algo de apoyo. El enlace de averison de pérdida es un buen complemento por cierto.
@Chad eso es matemática simple: si la redistribución de la riqueza va de ricos a pobres, cada dólar para los pobres debe provenir de los ricos. Como tal, lo más que podría hacer es redistribuir cada dólar que está "por encima del promedio" a cada persona con dólares "por debajo del promedio".
Sigo pensando que necesita una referencia para eso porque hay muchos economistas que no estarían de acuerdo.
es muy inapropiado que hayas borrado mi respuesta aquí, ya que eres parte de este debate/discusión. Sí, miré el centro de ayuda y no, no tengo ni idea de por qué borraste mi respuesta. R. por favor explique. B. Por favor, recupere mi respuesta y deje que un moderador no involucrado con un gran diamante brillante en su nombre la elimine si así lo decide.
@William. No levanté las banderas que decían que la tuya no era una respuesta, simplemente les respondí. Su respuesta parecía bastante fuera de tema. Si desea apelar a Yannis, hágalo.
@AffableGeek gracias por responder, pero su respuesta es solo parcial. Necesito saber el motivo para poder mejorarlo en el futuro. Por favor, diga cuáles eran esas banderas y cuántas de ellas había. ¿Todos "no eran una respuesta" o había algo más? Esto parecía una decisión tomada por el moderador; tal vez sería mejor dejar un comentario con una breve explicación antes de la eliminación real (su respuesta fue marcada con X banderas "no es una respuesta" es mucho más informativo que "ve a leer allí, no sé qué y dónde" en el " centro de ayuda). No te haría perder el tiempo con esto también.
Creo que esta es una buena explicación de por qué el impuesto sobre la renta negativo y garantías de ingresos similares no tienen un apoyo más amplio.
Mucha especulación aquí y cosas que ni siquiera tienen sentido (50% ¿por qué? Parece confundir el promedio con la mediana...). Además, no aborda específicamente la garantía de ingresos básicos.
La cifra del 50% de los ingresos es simplemente incorrecta. Sí, normalmente la redistribución solo se aplica al 50% o menos de los ciudadanos, pero eso no implica que solo se redistribuya el 50% o menos de los ingresos , de hecho, la brecha de ingresos sugiere todo lo contrario.
[continuación] Si el 99 % de los ingresos fuera a parar al 1 % de los que más ganan y el resto compartiera solo el 1 %, podría cambiar el 98 % para que se repartiera entre todos los demás para garantizar ingresos completamente iguales. "A lo sumo el 50%" tampoco tiene sentido. Las cifras de 2013 para los EE. UU. muestran que el 20 % superior de los asalariados recibe el 51 % de los ingresos y el 20 % inferior recibe el 3,2 %. Podría duplicar los ingresos del 20% inferior tomando solo el 6% de los ingresos del grupo superior.
la biblia apoya la asexualidad para solteros no para casados
El escenario de Amy/Bob sugiere que adoptemos el método que usamos en la universidad al dividir una pizza: una persona corta las porciones, la otra selecciona sus porciones. El rebanador tiene el incentivo de hacerlos lo más parejos posible.

Como sugiere la respuesta de @Sinan, el problema con la "garantía de ingreso básico" es que no es un equilibrio estable, por una variedad de razones.

  1. No es sostenible financieramente.

    • La gran mayoría de las personas, si tuvieran la opción, preferirían "ser perezosos", a falta de una palabra mejor (si no lo cree, explique por qué usted personalmente no dedica cada momento de su vida a trabajar como voluntario para quien pida tu ayuda). No funcionarán si tienen la opción de no hacerlo.

    • Como tal, una gran cantidad de personas que trabajan hoy pero no disfrutan mucho de sus trabajos (y no ganan mucho dinero con esa "garantía de ingresos básicos" con gusto cambiarían a no trabajar.

      • Si encuentra eso inverosímil, pregúntese (asumiendo que trabaja), si estaría dispuesto a que le paguen, digamos, un 33% menos de lo que le pagan ahora, si eso significa que no tendrá que trabajar. EN ABSOLUTO. ALGUNA VEZ. (recuerda que trabajar suele implicar gastos extra - cuidado de niños, seguro, además de ropa, transporte, pago extra por comida que - al no trabajar - ahora puedes permitirte el tiempo de cocinar por poco dinero). Entonces, en realidad, ese recorte salarial del 33% es mucho menor; y con el alto costo del cuidado infantil, cercano a cero para muchas personas en ese nivel de ingresos.

      • En EE. UU., 30 millones de personas viven "justo por encima" del nivel de pobreza (100% -150% del ingreso del nivel de pobreza).

      • Felicitaciones, acaba de incentivar a 30 millones de personas más en EE. UU. para que no trabajen. Permanentemente. Siempre.

  2. No es sostenible demográficamente (lo que alimenta el n. ° 1)

    Al agregar esos 30Mil nocionales al paro, aumentará drásticamente el fenómeno de las "madres del bienestar", donde las mujeres pobres que reciben asistencia social tienen toneladas de hijos (generalmente, sin estar casadas) y obtienen un aumento considerable en sus ingresos. Si aumenta ese impulso de "un poco de dinero extra para alimentos" (~33% por niño adicional para el nivel de pobreza de EE. UU.) a "100% por niño por año", el incentivo para tener muchos niños se multiplica significativamente.

    • ¿Adivina qué valores culturales heredarán esos niños? ¿Trabajo duro y éxito en la vida, o "siéntate y recibe el paro"?

    • Y adivinen dónde cambia el equilibrio demográfico, cuando las pocas personas que SÍ trabajan no tienen tiempo ni energía para tener tantos hijos; sin embargo, ¿aquellos que viven según el principio de "dame" se multiplican como conejos? Lo entendiste. En un par de generaciones, te quedas sin gente que esté dispuesta a trabajar, y toda tu pirámide de bienestar se queda sin gente para pagar impuestos por ello (o para producir cualquier cosa).

  3. No es estable políticamente.

    Una vez más, como hay mucha más gente en el paro, se convierten en un bloque de votantes políticos fuertemente dominante. ¿Qué les impide votar por quien promete aumentar y aumentar el monto de la "renta básica"?

    Ya tienes una dinámica similar en EE. UU.: la cantidad combinada de personas a las que simplemente no les importa el presupuesto federal, ya que no tienen que pagar ningún impuesto; combinado con personas que creen sinceramente en impuestos más altos, incluso cuando tienen que pagarlos, se convirtió en una mayoría permanente. Y la primera cantidad se multiplica, ya que los políticos son lo suficientemente inteligentes como para prometer a más personas que "si votas por nosotros, también obtendrás todas las bondades del erario público 'gratis', por ejemplo, que alguien más las pague".


Tenga en cuenta que esto no es un ESS en ninguno de los dos casos de localización:

  • Si implementa un esquema de este tipo en uno o algunos países, las personas que están dispuestas a trabajar duro simplemente se irán a vivir mejor a otro lugar, eventualmente. Testigo URSS. Toneladas de personas huyeron hacia el Oeste en el momento en que se les permitió.

  • si lo implementa a nivel mundial, ¿quién cree que producirá todos sus bienes materiales baratos actualmente producidos por trabajadores mal pagados en el tercer mundo? Ellos tampoco son idiotas, elegirán felizmente su "garantía de ingresos básicos sin necesidad de trabajar", dados sus salarios actuales. ¿Adivina dónde te deja eso? No más artículos de material barato. Por lo tanto, debe aumentar su nivel de "ingreso básico" más alto, ya que todo se volvió más caro (o escaso, lo que lo hará más caro).


Tenga en cuenta que ninguna de las lógicas anteriores sería cierta si viviéramos en una maravillosa utopía de trabajo y servicio de robots de riqueza material ilimitada y barata (hola, Gene Roddenberry) y energía, haciendo que el precio de muchas necesidades básicas se acerque a cero.

Pero hasta que lo hagamos, ALGUIEN necesita hacer todo el trabajo poco calificado y, por lo tanto, mal pagado para producir todos los bienes y servicios materiales baratos que permiten que su "ingreso básico" se mantenga tan bajo. Así que tienes catch-22.

  • O tiene esos artículos y servicios lo suficientemente baratos como para que el "ingreso básico" los cubra lo suficiente, pero eso hace que el trabajo involucrado en producirlos se valore más bajo, lo que hace que sea más lógico/racional que todas las personas empleadas en ese oficio elijan NO trabajar en absoluto y vivir de la "renta básica".

    • Eego, la oferta de esos bienes y servicios cae, lo que naturalmente (Econ 101) hace que su precio suba. Lo que hace que la "renta básica" no sea suficiente para comprarlos.
  • O hace que esos artículos y servicios sean más caros de inmediato, para incentivar a las personas a trabajar en esos oficios. Lo que hace que la "renta básica" no sea suficiente para volver a comprarlos.

Sin citas ni suposiciones erróneas. ¿La mayoría de la gente elegiría ser perezosa y evitaría la posibilidad de mayores ingresos? ¿Es necesario que la renta básica coincida con el nivel de pobreza? ¿La gente heredará valores de pereza? Estas son afirmaciones seriamente presuntas y es necesario fundamentarlas.
a tus 3: simple: el que esté en el paro, que no vote. Solo aquellos que pagan impuestos o sirven a la sociedad de otra manera (en la policía, el ejército, la educación, la salud, incluso si no pagan impuestos) pueden votar. Para incentivar, pague GRANDE en cupones de alimentos, no dinero. Permitir la compra de cualquier alimento básico en cupones de alimentos. Para "lujos", necesitarías ganar dinero .
Cabe señalar que la mayoría de los países de Europa occidental tienen una renta básica garantizada en la práctica, en la medida en que cualquiera que no gane suficiente dinero para mantenerse obtendrá seguridad social. Por lo tanto, afirmar que esto es insostenible requiere evidencia abrumadora, ya que la realidad lo contradice.
@LennartRegebro - Evidencia presentada: Grecia. España. Diablos, nómbrame un país que NO tenga un déficit permanente que solo sea sostenible mientras los chinos estén dispuestos a prestar una cantidad exorbitante de dinero. Si se quita el apoyo económico implícito proporcionado por el respaldo geopolítico de EE. UU. (no hay necesidad de gasto militar más allá de los precios mínimos y estables del petróleo); desembarco soberano de China y el resto de Asia; Además del aumento de los beneficios económicos de la globalización temprana, verá por qué se está tardando más en alcanzar el equilibrio en la mayor parte del resto de Europa (posiblemente sin Alemania).
@Suecia, Alemania, Noruega, Dinamarca, Finlandia, Países Bajos son los que puedo nombrar de la parte superior de mi cabeza. De estos, Suecia y Finlandia no reciben ningún tipo de respaldo de los EE. UU. ni de ningún otro país, y no forman parte de la OTAN. Noruega es parte de la OTAN, pero estoy bastante seguro de que no recibe ningún respaldo. Creo que Dinamarca es parte de la OTAN, pero no tiene una fuerza militar de la que hablar, respaldada por Estados Unidos o no. Los problemas económicos de Grecia y España no tienen nada que ver con que tengan una seguridad social que evite que la gente se muera de hambre. Eso es una pista falsa completa.
@LennartRegebro: no, solo se benefician de no ser atacados por Rusia (pista: Finlandia fue atacada por última vez en la década de 1940, por lo que no es una preocupación teórica menor); o precios del petróleo demasiado altos debido a la estabilidad general (Saddam no controla el 100% del petróleo en ME como era su objetivo). Lo dijiste re: Dinamarca. Puede darse el lujo de NO gastar en el ejército, gracias a EE. UU.
@LennartRegebro - Hasta Grecia y España - correcto. Porque todo su gasto económico está en su alto ejército. Despierta y mira los presupuestos. Tienen un problema combinado de personas que no trabajan lo suficientemente duro (a diferencia de EE. UU. o Alemania) y, por lo tanto, no producen suficiente PIB sujeto a impuestos, Y gastan demasiado en aquellos que no se ganan la vida trabajando.
España tenía presupuestos equilibrados e incluso fue un ejemplo de buen gobierno y reformas hasta la crisis. También trabajan muchas más horas que en Alemania. Sus problemas no tienen nada que ver con una red de seguridad social supuestamente generosa que no existe. Suiza, por cierto, tiene uno que es mucho más generoso y no está peor. La pregunta es: ¿por qué sus ciudadanos se oponen a una garantía de renta básica (en oposición a otras formas de bienestar, que sí apoyan)? Los clichés y los argumentos genéricos de que el bienestar es malo del contexto de los EE. UU. no lo abordan en absoluto y, en general, no son interesantes.
Si el punto 2 es cierto, ¿por qué las personas trabajadoras y exitosas no se ven obligadas a convertirse en niños, para que sus hijos puedan heredar todos los buenos valores culturales de sus padres?
@asmaier: es bastante difícil "obligar" a las personas a tener más hijos de los que quieren tener. Especialmente en una democracia occidental. Las formas meméticas de piratear esto generalmente tienden a funcionar hasta cierto punto (que es más o menos lo que es "ser fructífero y multiplicarse" en las religiones basadas en la Biblia).
Cada trabajo está siendo automatizado. El problema no es hacer que la gente trabaje, es tener trabajo para que la gente lo haga.

De hecho, sería más eficiente (menos distorsiones para obtener ingresos) reemplazar los sistemas actuales en casi todos los países. Los objetivos declarados de estos sistemas son proporcionar un nivel de vida mínimo aceptable para todos. Pero, los sistemas involucran múltiples esquemas de transferencia, programas con incentivos en conflicto, etc., lo que generalmente empeora las cosas para las personas en ambos lados de la ecuación. El dinero es dinero, ya sea que lo reciba a través de, por ejemplo, una tarjeta de débito de cupones para alimentos, un vale de vivienda o un vale escolar. Sin embargo, el hecho de que esté ligado al consumo de bienes específicos impide que los pobres logren todo lo que pueden lograr con la misma cantidad de recursos.

Por lo tanto, podría apoyar un sistema que garantizara, digamos $25,000/año si se combina con la eliminación de todo el laberinto no tan pequeño de programas específicos. Desafortunadamente, los programas dirigidos que benefician a grupos pequeños a expensas de los más grandes son el pan de cada día de los políticos.

El apoyo filosófico para cosas como las garantías básicas de ingresos se remonta a la Teoría de la Justicia de Rawls, cuya implicación es la maximización del bienestar de los más desfavorecidos. Si bien suena bien en abstracto, veamos cómo llega Rawls a esto:

Son los principios que personas libres y racionales preocupadas por sus propios intereses aceptarían en una posición inicial de igualdad como definitorios de los términos fundamentales de su asociación. (énfasis mío).

Es decir, imagina un estado hipotético en el que usted y yo recibiremos un pastel de algún lugar, y dice que lo único equitativo y justo es asumir que tenemos los mismos derechos sobre este pastel y despegar desde allí.

Su trabajo está muy bien como un sistema lógico consistente. En el mundo real tenemos una situación ligeramente diferente.

En el mundo real, tú y yo hacemos nuestro propio pastel, compramos nuestros ingredientes, dedicamos tiempo, etc. Debido a una combinación de suerte, habilidad y esfuerzo, producimos nuestros pasteles. Digamos que mi pastel es pequeño y sabe mal y el tuyo es abundante y delicioso. Aplicado a esta situación, de manera inapropiada podría agregar, el principio implica que parte de tu pastel debe ser quitado de ti y dado a mí.

No quiero dar a entender que una buena persona que comparte su pastel con su vecino esté haciendo algo malo. Eso sería algo bueno de hacer. Pero la justicia distributiva no se preocupa de lo bueno. Le da derecho a otras personas a consumir el pastel que hiciste.

Cierto, tu generosidad tuvo algo que ver con la suerte. Pero también tenía algo que ver con la habilidad (una combinación de suerte en las dotes naturales y el esfuerzo pasado) y el esfuerzo real.

En una sociedad en la que si no tienes pastel, se te garantiza una parte de los demás, independientemente del esfuerzo que pongas, hay un incentivo adverso para hacer pastel.

En general, el trabajo es un mal y el ocio es un bien. Si fuera de otra manera, no tendrías que ser pagado para trabajar. Todo el mundo preferiría obtener sus ingresos actuales sin trabajar a obtener los mismos ingresos teniendo que trabajar. Al no tener que trabajar, no estaría completamente inactivo, sino que participaría en actividades que le agradarían pero que probablemente no sean tan valoradas como los bienes y servicios que brinda a otras personas.

Es decir, habría menos pastel para redistribuir.

Dejando todo eso a un lado, todavía estaría a favor de un sistema que garantizara un ingreso total básico sin esquemas de transferencias múltiples, porque la complejidad del sistema actual conduce a una asignación ineficiente de los recursos de los pobres y los ricos por igual.

Ese nivel de ingresos se logra mejor a través de una transferencia de suma global única y sin que los ingresos de un individuo afecten el nivel de la transferencia. Cosas como las leyes de salario mínimo evitan que los trabajadores no calificados adquieran experiencia al dejarlos fuera del mercado laboral.

Abundan otros ejemplos, pero esta entrada ya se está haciendo larga.

Creo que $ 25,000 parece un poco alto. Me imagino que el salario mínimo actual por 2000 horas debería ser el estándar, que es de aproximadamente $20,500 en Canadá y $14,500 en los EE. UU. (Por supuesto, eso es arbitrario).
no estaría completamente inactivo, pero participaría en actividades que le agradan pero que probablemente no sean tan valoradas como los bienes y servicios que brinda a otras personas ; en realidad , muchas actividades no remuneradas que realizan las personas son muy útiles. Formar una familia, participar en el trabajo comunitario, etc., etc. Creo que la sociedad se centra demasiado en la suposición de que el único trabajo útil es el trabajo remunerado, pero si la gente trabajara un poco menos, los beneficios secundarios de tener más tiempo para el trabajo útil el trabajo no remunerado puede ser bastante grande.
No estoy de acuerdo con que el hecho de que a la gente se le tenga que pagar por trabajar signifique que el trabajo es malo y el ocio es bueno. Si supiera que siempre tendría comida en la mesa y un techo sobre mi cabeza sin necesidad de dinero, probablemente seguiría haciendo lo que hago sin que me paguen. Después de todo, todos aquí están trabajando, sin cobrar, para StackExchange. La verdad es que el sistema actual significa que las personas que no cobran de alguna manera se mueren de hambre.
@AmyBlankenship 'Dinero' no es esencial aquí. Para tener siempre comida en la mesa y un techo sobre la cabeza y poder seguir haciendo lo que estás haciendo, necesitas que otros te proporcionen recursos. Hay tres formas de hacerlo: 1) Depender de la caridad de los demás, 2) Tomarla de los demás por la fuerza, 3) Brindar bienes y servicios a otras personas que valoran lo que brindas más que el valor que pones en hacer otras cosas. Es cierto que no se nos paga por SE, pero el beneficio que obtenemos de discutir las cosas debe ser mayor que el valor que le damos a otras cosas que podemos hacer en ese momento.
@SinanÜnür: además, publicar en SE satisface algunas otras necesidades en la jerarquía de Masow. Reconocimiento social, aumento de dopamina al ganar cosas gamificadas, etc.
"Prende fuego a un hombre y estará caliente por un día. Prende fuego a un hombre y estará caliente por el resto de su vida". -- Terry Pratchett
"habría menos pastel para redistribuir". en igualdad de condiciones , quieres decir. Pero no son iguales. Las cosas estan cambiando. Hace 200 años se necesitaba el 95% de la población para alimentar al conjunto. Hoy eso es sólo el 5%. Cada vez se necesita menos gente para la producción industrial general . Cada vez más personas hacen cosas efímeras y se pagan dinero real por ello. Así que no, el pastel se hace más grande y más dulce cada año.
Siempre encuentro fascinante que las personas que tienen dinero asuman que las clases más pobres estarían felices de no pasar hambre y dejarían de trabajar si la amenaza del hambre no se cerniera sobre ellos.
@SinanÜnür ¿Quién dice que la mejor manera de lograr (3) es con dinero?
@LennartRegebro Eso es realmente interesante. ¿Crees que la persona que lo dice funciona apenas lo suficiente para evitar morir de hambre y luego se detiene?
@ user253751 No entiendo lo que intentas preguntar.
  1. Es un desincentivo para trabajar. Los opositores argumentan que la necesidad de trabajar para sobrevivir se elimina si todos tienen satisfechas sus necesidades básicas, lo que reduce la productividad.

  2. Es una carga fiscal adicional para los contribuyentes que trabajan. Más personas, que de otro modo habrían caído en la trampa de la asistencia social, podrían obtener ingresos básicos que de otro modo no habrían obtenido nada del estado, lo que significaría una carga mayor para las personas que están trabajando.

  3. Podría aumentar la tasa de inflación. Las tiendas, los comercios y en particular los propietarios subirán sus precios; saben que las personas obtienen el ingreso básico, por lo tanto, pueden cobrar más.

  4. La gente obtendrá dinero por nada. Muchos tienen problemas morales con el bienestar, ya que los beneficiarios obtienen algo a cambio de nada. Se oponen aún más a la política mucho más expansiva de la renta básica.

  5. Los ricos recibirán ingresos básicos, al igual que los pobres. Muchos tendrán una reacción instintiva ante la idea de que a los ricos se les dé aún más dinero .

5 y 2 son inherentemente contradictorios. O tienes uno o el otro problema. Tendrías que ser realmente incompetente para terminar con ambos.
2 y 5 son perfectamente compatibles. Si se paga gravando los ingresos, entonces los ricos ociosos que no tienen ingresos pero viven de sus ahorros no pagarán nada pero recibirán un cheque cada mes, mientras que los ricos que trabajan pagarán por ellos.

No creo que todo lo que se dice acerca de que la gente se vuelva perezosa o que la posibilidad lejana de volverse rico motive a la gente a esforzarse más esté respaldado por la evidencia o sea tan importante en el debate.

Una cuestión mucho más importante es el nivel de la renta básica y cuánto costaría. Si el nivel es lo suficientemente alto como para vivir una vida decente en un país como Suiza, todo el esquema sería extremadamente costoso y consumiría lo que actualmente es el presupuesto de muchos programas de asistencia social y algo más. Si el nivel es más bajo, no crearía el tipo de libertad previsto por sus defensores.

Para un determinado nivel de presupuesto/contribución, puede redistribuir los ingresos de manera más efectiva y dar más a las personas que más lo necesitan (personas que no pueden conseguir trabajo, discapacitadas, ancianas y necesitadas, etc.) con algún tipo de sistema de bienestar específico. que si distribuyes el dinero equitativamente. Por supuesto, la afirmación de que los sistemas actuales deben ser reemplazados por algo más simple, más fácil de administrar y menos intrusivo (sin necesidad de trámites interminables, sin sospecha constante de que quienes obtienen beneficios son "ladrones", etc.) es atractiva, pero muchas personas que No se están rindiendo a los clichés genéricos de que el bienestar es malo. Piensen que las cantidades simplemente no cuadran.

Este es un hecho importante. Es posible que un ingreso básico haga poco o nada por los más pobres, especialmente si se establece en los niveles de beneficios actuales: con reducciones en las desgravaciones fiscales, los pobres pueden terminar pagando un poco más de impuestos y estar peor, e incluso si no son peor, seguirán siendo muy pobres. Establecer un nivel más alto (un salario digno) ayudará a los más pobres, pero será mucho más costoso. Por el contrario, las medidas específicas pueden ser más baratas. Ver jrf.org.uk/universal-basic-income-good-idea

Bueno, según lo que he leído, una de las razones de la oposición es cómo podría quitarle dinero al sistema de seguridad social que garantiza dinero a los ciudadanos suizos a cierta edad:

“Argumentó que el objetivo de vivir una vida digna ya estaba codificado en la Constitución y se cumplió a través del sistema de seguridad social”. -Suiza: los votantes rechazan la renta básica incondicional, Biblioteca del Congreso

Por lo tanto, mucho del dinero que podría ir a un sistema de seguridad social ya funcional para la fuerza laboral iría aquí. El costo tendría que cubrirse con un gran aumento de impuestos o deshacerse de un sistema probado por uno menos probado. Además, otro problema es que la iniciativa aparentemente era muy vaga y pedía un cambio para "garantizar la introducción de un ingreso básico incondicional" sin mencionar los montos ni explicar con precisión la metodología para calcularlo. Por lo tanto, incluso aquellos que querrían fondos del gobierno para una UBI no reciben algo muy específico, como un formulario de Impuesto sobre la Renta Negativo de la Renta Básica Universal popularizado por Milton Friedman o el Dividendo del Fondo Permanente de Alaska.: era una propuesta vaga que sólo prometía empezar dando 2500 francos mensuales a cada adulto y 625 francos a cada niño . De hecho, según una interpretación de un sitio político llamado The Transformation Deal es que no existe un plan fuerte a largo plazo para financiarlo con un método potencial para financiarlo sería un impuesto al valor de la tierra del 3% , lo que haría que el plan dependiente del mercado inmobiliario poco fiable.

Básicamente, los problemas que algunos tienen con el plan es que el referéndum comienza con una propuesta amplia con solo ciertos métodos para financiarlo: uno de los cuales incluiría eliminar el sistema de Seguridad Social por algo que no se ha probado.

Las razones para oponerse al proyecto de imponer tal sistema son muy simples: aumentaría las desigualdades.

Se supone que el sistema de ingreso básico reemplazará varias partes del actual sistema de redistribución de la riqueza, tales como:

  • Jubilación
  • Rentas de invalidez
  • Anualidades de desempleo
  • becas para estudiantes
  • Rentas vitalicias por accidente
  • Subsidios agrícolas
  • Las familias pobres se desploman

etc...

El argumento a favor de la renta básica es que la totalidad de personas que cuentan de una forma u otra con el gobierno para (al menos parcialmente) sobrevivir es tan alta que sería más sencillo pagar rentas vitalicias a todos sin importar su situación.

Sin embargo, otra cosa es que para que tal sistema funcione, el gasto total del gobierno no debería aumentar . Si el gobierno gasta más dinero que con el sistema actual, significa que básicamente está pidiendo dinero prestado para alimentar a la gente sin ninguna intención de devolverlo, lo que lleva a situaciones como la de Grecia, que nadie, rico o pobre, quiere en Suiza.

Dado que compartimos el mismo presupuesto que antes, pero entre muchas más personas, significa que las rentas vitalicias o subsidios actuales tendrán que reducirse proporcionalmente. Desafortunadamente, no estoy seguro, pero supongamos, con mucho optimismo, que el 50% de la población suiza se beneficia de alguna de las rentas vitalicias/subsidios mencionados anteriormente (en la práctica, probablemente sea menos). Eso significa que todas esas anualidades tendrán que reducirse a la mitad.

Como resultado, los jubilados e inválidos, así como los desempleados, las familias pobres, los estudiantes, los agricultores, etc. obtendrán la mitad de sus rentas vitalicias , mientras que los trabajadores ricos que tienen trabajos bien remunerados en una empresa obtendrán una (más bien pequeña) ) aumento de sus ingresos . Por supuesto, tal situación es inaceptable.

Por supuesto, asumo que nadie optaría por renunciar a su trabajo debido a la renta básica, lo que, por supuesto, es una suposición errónea. Al hacerlo, los ex trabajadores dejarán de pagar impuestos, lo que hará que el ingreso básico sea aún más bajo y que la situación general de desigualdad sea aún peor. Básicamente un regreso al siglo XIX.

(-1) La noción de que el gasto público no puede aumentar en absoluto o que el endeudamiento convertiría a cualquier país en Grecia es completamente errónea. Estoy de acuerdo con la esencia general del argumento (la renta básica costaría mucho y podría empeorar la situación de algunas personas y/o sería difícil de financiar) y la noción de que el miedo a una crisis de la deuda juega un papel en el debate (ya he Escuché muchas variantes de este argumento, aparentemente nadie en Suiza entiende lo que está pasando en la eurozona), pero no se necesita una suposición tan simplista para responder la pregunta.
La lógica aquí se basa en una simplificación excesiva de cómo funcionan las economías y los presupuestos.
La renta básica puede actuar como un estímulo económico, ayudando a todos. Es bien sabido que los pobres gastan un mayor porcentaje de sus ingresos y si les das más dinero es más probable que lo gasten. Tomar de los ricos, que pueden ahorrar o atesorar en el extranjero, y dárselo a los pobres podría, por lo tanto, aumentar el PIB. (En contra, existe el riesgo de inflación, pero se debate).

No puedo dar una respuesta general porque diferentes implementaciones de una renta básica pueden tener efectos diferentes. Pero basándome en la forma en que se implementa en Italia y juzgando desde esa perspectiva, puedo decir:

  • La renta básica alimenta la economía sumergida : la combinación de un alto desempleo y la posibilidad de utilizar los ingresos adicionales para complementar un salario pagado por debajo de la mesa empuja a muchas personas a aceptar trabajos informales mal pagados y sin absolutamente ningún derecho laboral.
  • La renta básica alimenta la explotación : al aceptar el trabajo antes mencionado pagado por debajo de la mesa, la gente termina participando en una gran carrera hacia el abismo.
  • La renta básica alimenta el fascismo : al entrar en la economía clandestina, las personas infringen la ley y, por lo tanto, están más dispuestas a hacer la vista gorda ante las violaciones cometidas por otras personas. Al rato se encuentran en esa clásica red de intercambio de favores sobre la que las dictaduras al estilo latinoamericano construyen su base de poder.
Que yo sepa, Italia no tiene un sistema UBI. Los ingresos de los ciudadanos se parecen más a un programa de asistencia social tradicional con pruebas de medios, niveles máximos de ingresos y restricciones estrictas sobre cómo se puede gastar el dinero. La idea general de UBI es que es universal y, por lo tanto, elimina el incentivo para no trabajar o para trabajar debajo de la mesa que significa que los programas de bienestar probados a veces pueden crear
@divibisan El sistema italiano está restringido a personas por debajo de un umbral en ciertos indicadores de riqueza/ingresos, eso es cierto, pero eliminar la restricción y hacerla universal no cambiaría el resultado. El problema es la implementación, no el tamaño del grupo de personas elegibles.
¿No? La razón por la que a la gente le preocupa que la asistencia social probada aliente el trabajo clandestino es que si obtiene un nuevo trabajo que paga mejor, podría perder su asistencia social, por lo que las personas podrían verse incentivadas a no trabajar o no informar sus ingresos. Con UBI, no hay incentivo para esto, ya que nunca pierdes tu renta básica. Claro, existe el incentivo de no pagar impuestos, pero eso se aplica igualmente en cualquier sistema. ¿Por qué sería más probable que alguien con UBI hiciera trabajo oculto que alguien sin él?
@divibisan Un trabajo pagado debajo de la mesa a menudo no es suficiente para pagar el costo de la vida en un país desarrollado. Es por eso que mucha gente prefiere lidiar con el desempleo en lugar de aceptar esos trabajos.
@divibisan eso dijo. Podría haber formas de minimizar el problema. Como el riesgo de perder la UBI en caso de ser atrapado, o algo más. Pero soy escéptico de que alguna vez se implemente una RBU que incluya medidas severas en caso de mala conducta. Ningún político apoyaría una solución que fuera popular e impopular al mismo tiempo.
Todavía no entiendo cómo UBI cambia los incentivos para el trabajo clandestino. Esos trabajos ya son ilegales (es una simple evasión de impuestos) y, por lo tanto, alguien solo los tomaría si el beneficio (pago más alto + sin impuestos) es mayor que el riesgo, o si ese tipo de trabajo es lo único que pueden encontrar y no tienen opción para sobrevivir. No explica cómo la UBI cambiaría los incentivos que impulsan la primera razón, mientras que claramente desincentivaría la segunda razón, ya que nadie se vería obligado a trabajar por la amenaza del hambre o la falta de vivienda.
Simplemente porque debilita la disposición de las personas a luchar por sus derechos.