¿Cuál es la conexión entre la mente consciente y la incompletud de Gödel en un universo matemático?

Supongamos que nuestro universo es matemático, similar al que propuso Tegmark (ver aquí ). En contraste con lo que leí allí, supongamos que los axiomas sobre los que construimos el universo son tales que conducen, según Gödel, a declaraciones en nuestro universo físico que no se pueden probar, es decir, medir, como por ejemplo, la posición y la velocidad de un partícula cuántica, según el principio de incertidumbre de Heisenberg.

¿Existen filósofos modernos que intentaron construir una conexión entre el libre albedrío de la mente consciente y la incompletud de Gödel en un universo matemático?

Estás mezclando temas de tres ámbitos diferentes: 1) el problema del libre albedrío, una pregunta para la neurociencia. 2) El teorema de incompletud de Gödel, un teorema matemático sobre la no demostrabilidad de ciertos enunciados verdaderos en una teoría formal consistente de fuerza suficiente 3) La idea de considerar nuestro mundo físico como una simulación matemática por una computadora digital. Pero no elabora cómo se podrían relacionar los tres temas, por ejemplo, cómo establecer la relación no. 2 con el principio de incertidumbre de Heisenberg en el mundo físico de la mecánica cuántica. ¿Podría por favor agregar algo de elaboración, gracias.
@JoWehler (i) una partícula siempre tiene una posición y velocidad definidas, pero no podemos probar, es decir, medir eso, debido al principio de incertidumbre de Heisenberg, por lo que el HUP podría ser una consecuencia de GIT. (ii) Temía que el "libre albedrío" pudiera provocar irritaciones. Déjame tratar de mejorar esto... (iii) Nunca pensé en el mundo físico como una simulación...
ad i) Pero, ¿por qué relacionar la no demostrabilidad con el no ser simultáneamente medible? - ad iii) La cuestión central de un universo matemático es razonar sobre el mundo físico como una simulación matemática.
@JoWehler re(i) es solo un ejemplo, la imposibilidad de construir un detector que revele el carácter de partícula de los gravitones (porque sería tan pesado que colapsaría en un agujero negro) es otro... re(iii) entonces mi el universo matematico es diferente...
Hawking publicó un ensayo en línea hace algunos años argumentando desde lo incompleto que la física no se puede completar. Por razones desconocidas, desde entonces lo ha eliminado.

Respuestas (2)

supongamos que los axiomas sobre los que construimos el universo son tales que conducen, según Gödel, a afirmaciones en nuestro universo físico que no pueden probarse, es decir, medirse, como, por ejemplo, la posición y la velocidad de una partícula cuántica, según el principio de incertidumbre de Heisenberg. .

Esto no es exacto. El teorema de Gödel trata sobre lenguajes formales (que son estructuras matemáticas abstractas) y no tiene nada que ver directamente con el universo físico. No tiene nada que ver con el principio de incertidumbre de Heisenberg.

Dicho esto, ha habido filósofos que han tratado de establecer una conexión entre el libre albedrío y la conciencia por un lado, y el teorema de Gödel por el otro. En particular, Lucas ( Lucas, JR (1961). “Minds, Machines and Gödel,” Philosophy 36:112-127. ) argumentó que la conciencia humana es diferente de la inteligencia de las máquinas por su capacidad para reconocer la verdad de una oración de Gödel, mientras que una la máquina nunca puede hacerlo usando ningún proceso algorítmico.

Más cerca de su idea de que hay una conexión entre el teorema de Gödel, la conciencia y la física, Penrose presenta una versión moderna del argumento de Lucas, que lleva un paso más allá al inferir una conexión entre el argumento basado en el teorema de Gödel y la mecánica cuántica ( Penrose, R (1994), Sombras de la mente, Oxford: Oxford University Press, pág. 395 ). En particular, postula que esta capacidad adicional que tienen las mentes humanas sobre las computadoras se deriva de los fenómenos mecánicos cuánticos que ocurren en el cerebro.

Penrose, junto con el biólogo Stuart Hamerhoff, ha desarrollado el modelo Orch-Or de cómo surge la conciencia a nivel cuántico dentro de las neuronas individuales, a diferencia de las conexiones entre redes de neuronas (Hameroff, S; Penrose, R (marzo de 2014)). Conciencia en el universo: una revisión de la teoría 'Orch OR'". Physics of Life Reviews (Elsevier) 11 (1): 39–78.)

Max Tegmark no está de acuerdo con Hamerhoff y Penrose, y piensa que sus argumentos acerca de que la conciencia se basa en principios mecánicos cuánticos ( Tegmark, M., 2000, “Importance of quantum decoherence in brainprocess”, Physical Review E 61, 4194–4206. ) son equivocado. En términos generales, él piensa que el cerebro está "demasiado caliente" para que sus estados cuánticos duren lo suficiente como para ser la fuente de la conciencia. Sus objeciones son puramente físicas y no están relacionadas con el lado Gödel/matemático de la teoría de Penrose.

+1 y gracias por muchas referencias, pero me siento mal entendido: cuando el universo es matemático, es decir, se basa en algunos axiomas, según Gödel, hay declaraciones indemostrables dentro de este lenguaje formal y, por lo tanto, dentro de este universo. Heisenberg solo sirvió como ejemplo. Tal vez mi punto no es muy claro, y si pudieras ayudarme a mejorarlo, estaría muy feliz...
Entiendo por qué podrías pensar que Gödel y Heisenberg están relacionados. Pero las medidas físicas y la demostrabilidad son dos conceptos diferentes. Parece que estás indicando que son lo mismo y eso hace que la pregunta sea un poco confusa. Especialmente las siguientes "afirmaciones en nuestro universo físico que no pueden probarse, es decir, medirse...". Los enunciados nunca están en el universo físico, a lo sumo, solo se refieren al universo físico, y el límite de Gödel se aplica a cualquier teoría formal, independientemente de si se trata de entidades físicas o entidades abstractas.
@AlexanderSKing Su apertura es básicamente equivalente a 'Tegmark está loco', desde cuyo punto se vuelve imposible responder la pregunta. La hipótesis es que el universo mismo es un objeto matemático. No es que la ciencia sea un objeto matemático sobre modelar el universo. Es que el universo mismo es una estructura matemática, y la ciencia lo aproxima con otra.

Me parece que lo que Tegmark propone específicamente no es fácilmente inteligible, ver ¿Cómo puede el mundo físico ser una estructura matemática abstracta? Incluso si lo hacemos más inteligible al agregar una entidad similar a Dios que anima la simbología a la realidad, la incompletud de Gödel es esencialmente intrascendente para Tegmark porque es un platónico físico. Es decir, para él, las verdades matemáticas sobre la realidad existen independientemente de si nuestros lenguajes de primer orden son o no adecuados para demostrarlas. En el mejor de los casos, se puede obtener una explicación compatibilista del libre albedrío, donde, aunque todo está matemáticamente predeterminado, algunas cosas lo son de manera transparente, porque son "probables" en nuestras teorías, y otras solo lo son trascendentalmente en el sentido platónico. .

Pero, a medida que se desarrollan nuestras capacidades formales, esta última puede pasar a la primera columna; después de todo, las oraciones originales de Gödel se vuelven demostrables cuando se fortalece la teoría original. Así que a medida que avanzamos estamos destinados a descubrir cada vez más cómo lo que antes parecía "gratis" era de hecho una necesidad matemática. Pero este es un tema común de compatibilismo ya sea que se invoque o no la incompletud para respaldarlo.

El intento más famoso de aplicar las ideas de incompletud de Gödel para explicar los acertijos de la mente consciente es el clásico de Hofstadter Gödel, Escher, Bach y su secuela I Am a Strange Loop. La ventaja adicional es que Hofstadter analiza en detalle los argumentos basados ​​en la incompletitud de Gödel, Lucas y otros para que la creatividad humana establezca una diferencia cualitativa entre el hombre y la máquina. Aquí está Lucas:

Por muy complicada que construyamos una máquina, corresponderá, si es una máquina, a un sistema formal, que a su vez estará sujeto al procedimiento de Gödel para encontrar una fórmula indemostrable-en-ese-sistema. ser incapaz de producir como verdadero, aunque una mente puede ver que es verdadero... En cierto sentido, solo porque la mente tiene la última palabra, siempre puede encontrar un agujero en cualquier sistema formal que se le presente como un modelo de su propio funcionamiento El modelo mecánico debe ser, en algún sentido, finito y definido: y entonces la mente siempre puede ir mejor ".

Por desgracia, este argumento es demasiado optimista sobre las capacidades de la mente. Según el propio Hofstadter, es la autorreferencia ("bucle") inherente a la construcción de Gödel lo que permite que la computación y el procesamiento se impregnen de significado y comprensión y, por lo tanto, "creen" conciencia y "yo". Martin Gardner escribe en su reseña de I Am a Strange Loop:

" La conciencia para Hofstadter es una ilusión, junto con el libre albedrío, aunque ambos son espejismos inevitables y poderosos. Sentimos como si un yo se escondiera dentro de nuestro cráneo, pero es una ilusión formada por millones de pequeños bucles". En la página 374, compara el alma con un “enjambre de mariposas de colores que revolotean en un huerto”. Al igual que su amigo Dennet, que escribió un libro titulado descaradamente La conciencia explicada, Hofstadter cree que él también lo ha explicado. Desgraciadamente, al igual que Dennet, simplemente lo ha descrito ".

Martin Gardner, a diferencia de Tegmark, era un platónico matemático más que físico, es decir, creía que los objetos matemáticos existen objetivamente, pero no que el universo está hecho de ellos.

Hay un error fatal al aplicar el teorema de Gödel, o cualquier otro teorema matemático, a la filosofía. Uno tiene que asumir que las condiciones del teorema se cumplen en la realidad, por lo que cualquier consecuencia que un teorema pueda proporcionar ya está integrada en la suposición original, y puede ser rechazada sin dolor junto con ella por aquellos a quienes no les gusta. Creo que Wittgenstein tenía algo así en mente cuando dijo que el teorema de Gödel no tiene consecuencias filosóficas, ver las Interpretaciones de Wittgensteins Remarks on Gödel de Matthíasson .

+1 por su buen resumen de posiciones, pero actualmente no veo mi vista completamente (!) Reflejada allí, sino parcialmente ...