¿Cuál es la base bíblica directa para que el Hijo preexistiera eternamente? [duplicar]

Una idea clave en el Trinitarianismo contemporáneo es la idea de que el Hijo es eterno. Esto se requiere para tener 3 personas co-iguales (si el Hijo no es eterno, no es igual al Padre).

Algunos tratan de mostrar que el Hijo es eterno indirectamente ; el ejemplo más obvio es mostrar que el Hijo es Dios y, por lo tanto, el Hijo es eterno.

Incluso los pasajes que podrían sugerir la preexistencia (como Juan 8:58, "Antes que Abraham fuera, yo soy") no inciden directamente en la idea de existir eternamente. Hay todo tipo de situaciones en las que alguien existió antes de algo, pero no es eternamente preexistente.

Entonces, ¿cuál es la evidencia bíblica directa de que el Hijo no solo preexistía sino que preexistía eternamente?

Esta pregunta

¿Cuál es la base bíblica para la preexistencia eterna de Jesús (en oposición a haber sido creado hace mucho tiempo)?

es similar, pero demasiado amplio. Por ejemplo (de una respuesta a la pregunta vinculada), "La evidencia principal de la base bíblica de la interpretación de Nicea es cómo los autores del NT aplicaron el término θεός" no es lo que estoy buscando .

Leo esta pregunta básicamente como preguntando "¿cuál es la base bíblica de la fórmula de Nicea de que el Hijo es engendrado eternamente por el Padre" o "¿cuál es la base bíblica para rechazar la afirmación arriana de que hubo un tiempo en que el Hijo no era ". Este artículo puede ser el mejor que podamos obtener: la interpretación de San Agustín del "texto de prueba" directo más cercano de la tercera categoría: Juan 5:26, teniendo en cuenta que hay muchos otros versículos indirectos para la relación eterna del Hijo con el Padre.
@SpiritRealmInvestigator Es una pregunta similar, pero estoy tratando de averiguar si una afirmación hecha por Dale Tuggy es cierta y no hay evidencia bíblica directa. Por ejemplo (de una respuesta a la pregunta vinculada), "La principal evidencia de la base bíblica de la interpretación de Nicea es cómo los autores del NT aplicaron el término θεός" no es lo que estoy buscando .
@zanlok ¿Expandir en respuesta?
@OneGodtheFather Para evitar la duplicación de votos, en lugar de simplemente pedir evidencia bíblica "directa" (que puede no existir), ¿qué tal agregar más detalles de Dale Tuggy y cambiar la pregunta a algo como "¿Cómo responden los trinitarios a la acusación de Dale Tuggy de que hay ¿No hay evidencia bíblica directa de la preexistencia de Cristo?" Afortunadamente, mantiene un blog activo donde responde a una variedad de defensores trinitarios, lo que facilita saber cuál es su posición.
@GratefulDisciple Buena idea: buscaré una referencia específica cuando tenga tiempo.
@OneGodtheFather Solo un comentario transitorio (que se autodestruirá en 24 horas): debo admitir que disfruto leyendo las publicaciones de Dale Tuggy como esta y esta : tiene humor, sustancia objetiva, está bien escrita para presentar su opinión (es profesor , así que eso ayuda), lo suficientemente informado sobre la iglesia primitiva, e involucrar a buenos eruditos del NT (como RT France). Esos son ingredientes para debates de calidad y recursos informativos para aprender más sobre el unitarismo.
@GratefulDisciple Sí, me recuerda a varios profesores que conocí mientras hacía filosofía analítica en su enfoque. Música Cue Misión Imposible. :)
No puede usar la falta de respuestas satisfactorias para decir que una pregunta no es un duplicado (publicar una recompensa por la pregunta original es la forma de obtener mejores respuestas). Cerraré esto como un duplicado, pero luego podría hacer una nueva pregunta sobre las afirmaciones específicas de Tuggy.
@OneGodtheFather Este año planeo investigar seriamente la "teología analítica" (ver Figura 3) como un método para usar la filosofía analítica de la religión para fortalecer la definición conceptual de las conversaciones sobre Dios, Jesús, el pecado, la gracia, las virtudes, la salvación, etc. puede ser más preciso sin separar totalmente los discursos del uso apropiado de la exégesis, las narraciones bíblicas y la tradición. Para una introducción, esta serie de entrevistas de fundadores y profesionales clave es muy útil para mí.
@OneGodtheFather Desde el ángulo de la teología analítica, puedo situar el proyecto de Dale Tuggy como válido pero fuera de los límites de la teología adecuada, ya que tiende a imponer la iluminación y el filosofar de principios del siglo XX a la distorsión de lo que querían decir los padres de la iglesia (ver la verificación cruzada de Colin Green) . uso de los padres de la iglesia ). Colin Green fue autor de un libro de 2020 escrito para laicos serios: Dios en 3D: Encontrando la Trinidad en la Biblia y los Padres de la Iglesia .

Respuestas (2)

En mi opinión, la mejor evidencia escrita de la naturaleza eterna de Jesucristo está escrita justo al comienzo del libro de Juan. El Verbo es otro nombre de Jesucristo, quien es el Hijo Unigénito del Padre.

Citando de KJV: Juan 1:1-3

En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios. Lo mismo era en el principio con Dios. Todas las cosas fueron hechas por él; y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Para asegurarnos de que también se aclare nuestra definición de la Palabra: Juan 1:14

Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Como evidencia bíblica adicional, aunque el apóstol Pablo aquí probablemente esté haciendo referencia y ampliando lo que San Juan ya había proporcionado, dos escrituras más:

Efesios 3:9

Y para hacer ver a todos cuál es la comunión del misterio, que desde el principio del mundo ha estado escondido en Dios, que creó todas las cosas por Jesucristo:

Colosenses 1:16

Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que están en los cielos y las que están en la tierra, visibles e invisibles, ya sean tronos, dominios, principados o potestades: todo fue creado por él y para él.

Para concluir, si "todas las cosas" fueron creadas por Jesús, necesariamente debe haber preexistido a todas las cosas y haber estado con el Padre desde el principio.

+1 Es importante tener en cuenta que Efesios 3:9 es una variante textual. Según tengo entendido, los estudiosos creen en gran medida que 'por JC' es una adición. La mayoría de las traducciones modernas no incluyen 'por JC'.
Es extraño que los ejemplos de San Pablo en Col 1:16 estén todos relacionados con el gobierno. "tronos, dominios, principados, potestades" Me lleva a preguntarme cuál es el alcance del 'todo'. Si el alcance no es absolutamente universal, entonces parece que el argumento re necesariamente preexistente a todas las cosas falla.
Si hay una duda razonable con respecto al alcance, eso nos deja con Juan 1:1. Como nota, eso debe combinarse con Juan 1:14 (entre otras cosas, todo el pasaje es complejo), y en particular se debe poner un fuerte énfasis en "fue hecho". Gracias por estos, he aprendido un poco de ellos. :)
La Palabra es otro nombre para Jesucristo ; esa no es una base razonable para la respuesta. Juan explica cuándo y cómo se originó Jesús cuando la palabra se hizo carne. Antes de que Jesús fuera concebido, todavía no es la palabra. Luego tenemos el versículo que solías decir, que están en el cielo y que están en la tierra : esto no puede hacer referencia a una creación de Génesis. Dios hizo los cielos y la tierra, no solo las cosas que hay en ellos. Entonces, la base bíblica basada en lo que ha proporcionado es inadecuada.
Por "todas las cosas" en Col 1:16, además del gobierno humano, también podemos leer que todos los poderes en el cielo, y de cualquier manera, los dominios celestiales están regulados por leyes como la física. Definitivamente lo leí porque Cristo y su poder preexistían a todas esas cosas :)

Porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y damos testimonio, y os mostramos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó; [1 Juan 1:2 RV]

και η ζωη εφανερωθη και εωρακαμεν και μαρτυρουμεν και απαγγελλομεν υμιν την ζωην την αιωνιον ητις ην προς τον πατερα και εφανερωθη ημιν [TR - Stephanus, Beza, Elzevir and Scrivener are all identical]

El original dice 'la vida la eterna' y esto fue 'con el Padre'.

Si esta vida eterna fue 'con el Padre' entonces debe ser un asunto de Filiación, de lo contrario el término (en la eternidad) de 'Padre' no tendría sentido y sería engañoso.

Luego el Hijo (del 'Padre') es eterno en vida.

Y esta vida eterna, de Filiación, fue 'manifestado'.

Está muy claro que el apóstol, en este lugar, habla de Jesucristo.

Una 'base bíblica' no debería requerir tantas conclusiones personales. ¡entonces debe ser un asunto de Filiación ! ¿Por qué? Si hablara de Hijo, como usted infiere, no se expresaría en términos de 'esto', sino de 'él'.
@steveowen La vida eterna es un atributo del Hijo de Dios. 'Es' es un atributo de él . 'La Palabra (Logos)' es un aspecto del Hijo de Dios. 'Eso' es un aspecto de él . Ninguno de los 'su' es una persona . Son un atributo o un aspecto de Él mismo: el Hijo de Dios.
La Vida Eterna es un atributo del Hijo de Dios, si eso fuera cierto, no habría muerto. Dios dio a Su único hijo, no un hijo inmortal con vida eterna. Ahora tiene ese atributo que el Padre le dio para dar a otros. El hijo es sólo del logos b/c él es el logos hecho carne - el logos es de Dios, no de Jesús o de un hijo.
@steveowen Entonces, ¿quién es el que poseía 'la vida eterna' (qué Persona estaba 'con el Padre') antes de la 'manifestación'? Siéntase libre de iniciar el chat, pero no más comentarios de mi parte. . . . . .
Precisamente - no hay 'él' . "Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto..." (1Juan1) El logos ES ese 'qué', ese atributo como dices de Dios . Se convirtió en el 'él' en Jesús.
¿Cuál es la base bíblica directa para que el Hijo preexistiera eternamente? [duplicar]
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