Corno y trompeta y firmas clave

Al leer 100 consejos de orquestación de Thomas Goss, encontré un consejo que estoy perfectamente feliz de aceptar, pero (tal vez porque no soy un trompetista ni un trompetista) no lo entiendo.


34. Armadura clave de bocina

" ... los músicos de concierto de trompeta y trompeta prefieren no tener firmas clave " .

"... si les preguntas qué es lo que realmente quieren, obtendrás cualquier cosa, desde una cortés sugerencia hasta una larga disertación sobre por qué las armaduras son irrelevantes para la trompa. ..."

Sugerencia 34: firmas clave de bocina (extracto)


Mi pregunta (principalmente a los trompetistas o trompetistas) es:

  • ¿Por qué las firmas clave son 'irrelevantes' para la trompa y la trompeta?

No necesito una disertación larga, pero si al menos pudiera explicar el quid o las razones principales por las que no se prefieren las firmas clave, me resultaría útil.

Seguramente eso significa que los puntos están obstruidos con más accidentes de lo normal.
De hecho, sospecho que la declaración es falsa para los trompetistas: toda la música de la banda de concierto que he visto tiene firmas clave para la trompeta, al igual que las partituras publicadas por Boosey & Hawkes de principios del siglo XX para las marchas de pompa y circunstancia de Elgar. pero esa misma partitura de Boosey & Hawkes no tiene firmas clave para la trompa en todo momento.
@Dekkadeci probablemente tengas razón. Las trompetas naturales no tenían la misma tradición de tener 10 o más transposiciones disponibles como las trompetas naturales.

Respuestas (4)

Al igual que Dekkadeci, notaré que el cuerpo principal del pasaje en cuestión no menciona las trompetas.

¿Por qué las firmas clave son 'irrelevantes' para la bocina?

La tradición surgió porque los cuernos naturales siempre tocaban como instrumentos transpositores en la tonalidad de la pieza; A partir de finales del siglo XVIII o principios del XIX, la transposición podía cambiar en medio de un movimiento: si la pieza se movía a una nueva área tonal, la trompeta cambiaba para coincidir, siempre anotada en C (para tonalidades menores, la trompeta cambiaría). asignarse una transposición a una tonalidad mayor estrechamente relacionada). La práctica de no usar firmas de clave se deriva de esto de manera justa, ejem, naturalmente. Las trompetas no cambiaron la transposición tan fácilmente, y es más probable que sus partes tengan firmas clave, pero si busca imágenes en Internet, también encontrará varias trompetas con conjuntos de ladrones.

Si observa partituras anteriores, verá anotaciones como "muta en Sol", que significa "cambiar a G". Originalmente, esto significaba insertar una longitud adicional de tubería, o quitar una, para cambiar la longitud de la bocina. Después de que las válvulas se convirtieron en estándar, la transposición F también se convirtió en estándar, pero se mantuvo la práctica de no usar armaduras.

Entonces, ¿los primeros trompetistas tendrían un conjunto de ladrones diferentes para las diferentes teclas? Pero, ¿no tendría que haber algo (como en las partituras más antiguas) que les dijera en qué clave están todos los demás, para que pudieran cambiar al ladrón apropiado?
Esta es definitivamente la respuesta para la bocina. Una de las razones por las que la trompeta es notoriamente difícil entre los metales es que los trompetistas tienen que leer todo tipo de literatura, incluida la trompa natural y, a menudo, transponer sobre la marcha, a menos que tengan tiempo para hacer u obtener una transcripción, que generalmente aprenden a no necesitar.
He visto partes de trompeta "naturales" escritas, que encontré confusas. Y no recuerdo dónde. Pero no creo que eso se haya trasladado a la notación moderna de la misma manera que lo ha hecho la notación de trompeta.
@Tim para cambiar al ladrón apropiado, no necesitan saber en qué clave está nadie más; solo necesitan saber en qué tonalidad se supone que deben estar. Si todos los demás están en re menor, un par de trompetas podría estar en re y el otro en fa o si bemol. Alternarían las notas dependiendo de la serie de armónicos en la que se encuentre la nota. La parte podría decir Corno 1 ° en Re al principio y luego Muta en Fa o lo que sea, lo que significa "quitar el D cayado y poner el F cayado ." Más tarde, en el siglo XIX, se podían obtener algunas combinaciones muy eclécticas para apoyar el creciente cromatismo.
@ToddWilcox ciertamente fue la práctica en la segunda mitad del siglo XVIII, probablemente una buena parte del siglo XIX. Pero las trompetas con llave ya existían en la época de Haydn, por lo que los trompetistas se liberaron, por así decirlo, de la serie armónica bastante antes. Además, la gente parece haber sido más conservadora con respecto a las trompas: incluso unas pocas décadas después de que las trompetas con válvulas estuvieran bien establecidas, algunos compositores continuaron prefiriendo las trompas naturales. No recuerdo sobre quién he leído esto, pero definitivamente fue en la última parte del siglo XIX. Brahms, tal vez.
@phoog Sí, creo que estás recordando en.wikipedia.org/wiki/Horn_Trio_(Brahms)
@AndyBonner no, no conozco esa pieza. Le echaré un vistazo. Estaba pensando principalmente en partituras orquestales; si en verdad era Brahms, probablemente lo encontré en relación con el Réquiem alemán.
@phoog ¿Podría ampliar su última oración? ¿Por qué podría ser que, a pesar del desarrollo de válvulas y el uso estándar de la trompa doble F/Bb, todavía podría tener sentido (o ser útil) mantener la falta de signatura clave para las partes de trompa orquestal?
Supongo que lo que no entiendo es: ¿Por qué se pensó/se pensó que no tenía una firma clave, en lugar de estar en la firma clave (escrita) de C-mayor?
@ElementsinSpace No lo sé; Supongo que es solo un hábito.

Toco la trompeta y la trompa, y he tocado ambas en orquestas durante muchos años.

Ambos instrumentos solían no ser completamente cromáticos (principalmente tocando sus armónicos) y, por lo tanto, estarían torcidos en la clave de la pieza (generalmente). Por lo tanto, la parte se transpone para leer en C y las partes siempre terminan sin armadura (o más bien, la armadura de Do mayor).

Ahora, no tengo ninguna prueba de esto, pero sospecho firmemente que lo que sucedió es que alguien estudió un montón de música del siglo XIX y antes, vio que las partes nunca tienen una armadura y concluyó que "las trompetas y los cuernos no 't use key signatures", lo que pierde el punto por completo. Pero lo publicaron en algún libro de orquestación, y se transmite y no se cuestiona.

Lo que es cierto es que, para bien o para mal, existe una tradición en la música orquestal clásica de evitar las armaduras en las partes de trompeta y trompa. Lo que NO es cierto es que los propios jugadores "no leen las firmas clave" o como quiera decirlo el autor en cuestión. Literalmente, toda la demás música para trompa y trompeta utiliza armaduras. Los quintetos de metales, los conjuntos de viento, las bandas de música, las bandas de jazz, los fosos de teatro musical, etc., todos usan armaduras. Y muchos compositores clásicos modernos están desafiando la tradición e incluyendo firmas clave en piezas orquestales también. Claramente, un jugador que es incluso remotamente redondeado está completamente acostumbrado a leer armaduras clave y no debería tener ningún problema con ellas.

Y, obviamente, no conozco a todos los trompetistas y cornistas del mundo, pero nunca me he encontrado personalmente con nadie que esté tan aislado de la interpretación orquestal que nunca encuentre firmas clave, o que sea tan fanático de la tradición que se enoje por un compositor moderno usándolos. Así que no sé quiénes son estos jugadores con los que interactúa Thomas Goss, pero me suenan como payasos. ¿O tal vez solo están garabateando porque son músicos de metales orquestales y no tocan mucho y están aburridos?

En resumen, apoyo totalmente abandonar cualquier tradición basada en viejas trompetas y cuernos naturales torcidos. Estos instrumentos ahora son completamente cromáticos y deben tratarse igual que el resto de la orquesta. Y puede que solo sea un tipo, pero Thomas Goss también es solo un tipo, y al menos toco los instrumentos. Como respuesta directa a:

"... si les preguntas qué es lo que realmente quieren, obtendrás cualquier cosa, desde una cortés sugerencia hasta una larga disertación sobre por qué las armaduras son irrelevantes para la trompa. ..."

Realmente quiero consistencia, y decir que las firmas clave son de alguna manera "irrelevantes" para la trompeta no tiene ningún sentido.

Entonces, según tu experiencia, el Consejo 34 es básicamente incorrecto; Debería simplemente ignorarlo. De hecho, los trompetistas y trompetistas de orquesta prefieren las armaduras. ¿Bien?
@ElementsinSpace Nuevamente, no puedo hablar sobre lo que cada persona prefiere, y aparentemente Goss ha encontrado un grupo de jugadores que prefieren no tener firmas clave. Pero realmente no debería haber ningún problema con el uso de firmas clave, y tiene mi bendición (FWIW) para poner los ojos en blanco ante cualquier persona que se queje, en caso de que alguna vez encuentre una.

Es muy posible que esos trompetistas de concierto sigan una tradición musical anterior en la que las partes de la trompa francesa no se anotaban constantemente con armaduras, independientemente de la clave principal de la pieza.

Lo que implica que existe tal tradición musical, las partituras publicadas por Boosey & Hawkes de Pomp and Circumstance Marches No. 1-4 de Edward Elgar, que se publicaron a principios del siglo XX, no tienen ninguna firma clave para las partes de viento, independientemente de la Claves de inicio de marchas y cambios de clave. (Puede consultar estas partituras en IMSLP. Curiosamente, las partes de trompeta de Pomp and Circumstance March No. 5, que se publicó por primera vez en 1930 y debería pasar al dominio público en los EE. UU. en 2026, tienen firmas clave ) .

Lo más parecido que puedo encontrar a los trompetistas de concierto que tampoco prefieren las firmas clave son las partituras de Boosey & Hawkes que tampoco tienen firmas clave para partes de trompetas F (notaré que nunca he estado en una banda de concierto con una trompeta F, a pesar de estar en 3 bandas de conciertos de la escuela) y una afirmación que he escuchado de que la música de películas a menudo no se anota con armaduras de manera similar, independientemente de la clave de inicio o la cantidad de cambios de clave. Señalaré que todas esas partituras de Boosey & Hawkes tenían firmas clave para las partes de trompeta para trompetas que no sean trompetas F, y todas las partituras de banda de concierto y banda de música que he visto tienen firmas clave para partes de trompeta.

La convención de "sin armaduras para trompetas" solo se aplica a la música orquestal. Las partes de trompeta de la banda de viento y la banda de música generalmente tienen firmas clave (como se nota). Véase Behind Bars de Gould , págs. 263, 539 y 546 para orquesta, banda de viento y banda de metales, respectivamente.
Como ejemplo, vea la parte de trompeta de la Cuarta Sinfonía de Tchaikovsky . El primer movimiento comienza en fa menor de concierto y modula a si mayor y fa mayor antes de regresar a fa menor, pero no hay una firma clave para ser vista en la parte de la trompeta, solo muchas alteraciones.
@Michael Seifert - Inusual: las trompetas se comportan como cuernos para esa partitura. Mi afirmación de que las partes de trompeta de Pompa y Circunstancia tienen armaduras se basa principalmente en las Marchas n.° 3 y 4 .

Sí, históricamente los cuernos y trompetas sin válvulas se construyeron (o adaptaron con correderas intercambiables) en diferentes tonalidades, pero siempre escritas 'en C'.

Un trompetista orquestal moderno seguirá recibiendo partes para 'Corno en D', 'Corno en Mib', etc., y las transpondrá sobre la marcha para su 'Corno en F' moderno. Lo que probablemente será un 'Corno doble en F/Bb'. A menos que sigan la creciente práctica moderna de usar réplicas de los instrumentos originales... ¿He dicho que la vida de un trompista moderno implica MUCHA transposición? Los trompetistas también usan instrumentos en Bb, C, D, Eb (y más) para tocar partes en varias tonalidades.

¿Disculpan estos hechos una insistencia aparentemente perversa en que no haya firmas clave? Tal vez. ¡O tal vez simplemente les gusta ser especiales! De todos modos, es sólo una cosa sinfónica. Los cuernos y las trompetas se adaptan perfectamente a las firmas clave en la música de banda, comercial y de teatro.

Hay algo similar con los arpistas. En la técnica tradicional, el arpa se toca con cuatro dedos de cada mano. Sin pulgares. {¡Vaya! Corrección - sin quinto dedo. Pero el punto se mantiene.) Pero mientras que los músicos de hoy en día de todos los demás instrumentos se deleitan con las técnicas 'alternativas', pídale a un arpista que toque una cuerda con el pulgar y golpeará una pared de ladrillos.

Estoy seguro de haber visto a arpistas usar sus pulgares.
Véase, por ejemplo , youtu.be/A0cyHGMsJBM?t=485
es el dedo meñique que los arpistas no usan
@ElementsinSpace debe ser el día opuesto.
"El quinto dedo no se usa". - Walter Piston, Orquestación