Construyendo lagrangiano a partir del hamiltoniano

Dado el Lagrangiano L para un sistema, podemos construir el hamiltoniano H usando la definición H = i pag i q ˙ i L dónde pag i = L q ˙ i . Por lo tanto, para determinar, pag i necesitamos saber L .

Supongamos ahora que nos dan el hamiltoniano H . ¿Podemos entonces reconstruir el Lagrangiano L ? Ciertamente la relación L = i pag i q ˙ i H no es útil porque no existe una receta para determinar pag i sin saber L .

La transformada de Legendre es involutiva
@Phoenix87 eso está claro, pero el problema aquí es que parece que el OP tiene H escrito en términos de q y su derivada temporal, no de p y q: no está claro cómo invertir Legendre porque OP no tiene forma de saber H (q,p).
Las respuestas a continuación explican cómo funciona la transformación de Legendre.
@ Phoenix87 el problema es: si tiene H (q, punto (q)) y no H (q, p), ¿cómo reconstruir L? Ciertamente explican cómo funciona Legendre, pero la parte interesante de la pregunta sigue sin respuesta: "Ciertamente, la relación L=... no es útil porque no existe una receta para determinar p sin conocer L".

Respuestas (3)

Sí, existe una transformación de Legendre de gramo ( pag ) a F ( X ) :

F ( X ) = pag ( X ) X gramo ( pag ( X ) )
con X = d gramo / d pag . Aquí la notación pag ( X ) medio pag escrito en términos de X . En tu caso, el hamiltoniano es una función de pag y lo estás transformando en una función de q ˙ , entonces debes usar la ecuación de Hamilton para obtener la velocidad:
q ˙ i = H pag i
que luego resuelves pag (por lo que es una función de q ˙ , p.ej pag = h ( q ˙ ) ). Entonces tienes tu Lagrangiano como
L ( q , q ˙ ) = q ˙ i h ( q ˙ i ) H ( q , h ( q ˙ ) )

Para el hamiltoniano (relativista) 1 ,

H ( q , pag ) = pag 2 C 2 + metro 2 C 4 + V ( q )
el impulso debe ser
pag ( q ˙ ) = metro q ˙ 1 q ˙ 2 / C 2
que se calculó utilizando q ˙ = H / pag y luego invirtiendo para obtener pag en términos de q ˙ . Debe verificar que esto sea correcto (pero parece correcto para el momento relativista, pag = γ metro v ). Entonces puedes simplemente hacer la sustitución y obtener tu Lagrangiano.


1. Este hamiltoniano en particular se incluyó en la versión 2 de esta pregunta, pero luego se eliminó; ya que todavía proporciona un ejemplo de la H L transformar, lo mantuve adentro.

"Ciertamente, la relación L=∑pq'−H no es útil porque no existe una receta para determinar pi sin conocer L". Esto significa que se nos da H en términos de q y sus derivados, por lo que es un "pre-hamiltoniano": no tenemos acceso directo a p.
La propia publicación de @Quillo OP discrepa , aunque luego se eliminó. El hecho de que se aceptara como respuesta sugiere que estaban satisfechos con la respuesta.
La cita también está presente en la versión anterior... entonces está bien, también está el bit H relativista. Pero para mí la parte interesante de la pregunta es esa. Ciertamente, el OP puede aceptar todo lo que quiera. Estoy comentando para esperar que la pregunta tenga un poco de actividad para discutir también este punto, tal vez considere una recompensa :)

En primer lugar, el hamiltoniano contiene las coordenadas q i y sus momentos pag i . hay que calcular las velocidades q ˙ i . Para eso, necesitarás las ecuaciones de Hamilton-Jacobi

q ˙ i = H pag i
La transformada de Legendre, como se indica en los comentarios, es involutiva, por lo que la lagrangiana es solo la transformada de Legendre de la hamiltoniana.
L = i pag i q ˙ i H
donde tienes que expresar en todas partes los momentos en términos de las velocidades.

Ejemplo resuelto: oscilador armónico. El conocido hamiltoniano es

H = pag 2 2 metro + 1 2 metro ω 2 q 2
Del Hamilton-Jacobi obtenemos (como era de esperar) que
q ˙ = H pag = pag metro
Y conéctelo en la transformación de Legendre
L = q ˙ pag H = q ˙ ( q ˙ metro ) ( q ˙ metro ) 2 2 metro 1 2 metro ω 2 q 2 = 1 2 metro q ˙ 2 1 2 metro ω 2 q 2
Que es de hecho el lagrangiano para el oscilador armónico.

Nota: esto responde a la primera versión de la pregunta, que no mencionaba el hamiltoniano relativista. Como Kyle abordó este punto antes que yo, no ampliaré mi respuesta.
He quitado la segunda parte porque ahora la estrategia de responder eso es obvia.
El problema es que H se escribe jn en términos de q y sus derivados, no en términos de p y q.

Suprimamos la dependencia temporal explícita. t de la notación siguiente. ecuaciones de Hamilton. son las ecuaciones de Euler-Lagrange (EL). para el llamado hamiltoniano lagrangiano

(1) L H ( q , q ˙ , pag )   :=   pag i q ˙ i H ( q , pag ) .

En otras palabras, las soluciones a las ecuaciones de Hamilton. son puntos estacionarios para la acción hamiltoniana

(2) S H [ q , pag ]   :=   d t   L H ( q , q ˙ , pag ) .

A continuación, defina el lagrangiano como

(3) L ( q , q ˙ )   :=   sorber pag L H ( q , q ˙ , pag ) .

La fórmula (3) es la respuesta sucinta a la pregunta de OP sobre cómo construir el lagrangiano a partir del hamiltoniano.

La transformación de Legendre (3) a menudo se denomina integración hacia fuera 1 las variables de impulso pag i . Entonces la acción (2) se convierte en

(4) S [ q ]   :=   d t   L ( q , q ˙ ) .

Los puntos estacionarios de la acción (4) vienen dados por las ecuaciones EL. para L .

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1 Si vamos más allá de la mecánica clásica y consideramos la formulación integral de la ruta del espacio de fase, entonces "integrar el impulso" es exactamente lo que está sucediendo.