¿Cómo se puede interpretar el cielo cristiano como parte de la ontología materialista?

Asume que el cielo existe y lo experimentamos de manera física. En otras palabras, experimentamos el cielo como experimentamos esta Tierra. También supongamos que tenemos cuerpos en el cielo. Ahora, ¿dónde es posible que exista esta idea del cielo? O más bien, ¿este cielo podría estar en otra dimensión, en otro universo, en el universo, o únicamente en nuestra mente?

Parece que ninguna de estas respuestas es satisfactoria.

La primera idea, que el cielo existe en otra dimensión, tiene el problema de que tendríamos que experimentarlo en otra dimensión. Si lo hacemos, eso significa que no experimentaríamos el tiempo, porque experimentamos el tiempo en la tercera dimensión, y no lo haríamos en dimensiones superiores.

Si este cielo existe en otro universo, eso parece tener otros problemas. En primer lugar, ¿es posible que existan universos "separados"? ¿Existe otro mundo físico? Parecería que no. Incluso la teoría del multiverso, que postula diferentes universos, dice que están realmente muy separados.

Si acepta que el cielo existe en el universo tal como lo conocemos, eso podría funcionar de una manera en que funciona el multiverso. Sin embargo, ese multiverso tendría que seguir algunas leyes de la física. Si bien Dios podría hacer algunas cosas, como agregar energía, para que nunca sufra una muerte por calor, hay muchos otros problemas. Una que se me ocurre es que, dado que el paso del tiempo significa un aumento de la entropía, eventualmente el cielo tendría una entropía tan alta que ya no podríamos existir en él.

Si el cielo existe en nuestras mentes y no tenemos cuerpos (si los tuviéramos, eso sería algo físico, sujeto a todas mis otras objeciones), eso parecería aceptar el dualismo de sustancias, que tiene muchos problemas y en su mayoría se acepta como falso. En los tiempos modernos.

¿Alguna de estas posiciones tiene fallas o me estoy perdiendo otra posibilidad? ¿O la idea del cielo no es posible (lo que dudo, dadas las generaciones de filósofos que han dicho lo contrario).

El tiempo no " existe en la tercera dimensión ". Por supuesto, el cielo no existe, es una ficción como la residencia de Papá Noel en el Polo Norte.
@ Mr.Kennedy Quise decir cuando dije que el tiempo existe en la tercera dimensión que experimentamos el tiempo en la tercera dimensión.
Estoy seguro de que lo hiciste, sin embargo, lo que has dicho es falso.
Para ver un punto de vista alternativo, consulte hinduism.stackexchange.com/questions/10465/…
No voy a tratar de expandir esto en una respuesta completa, sino solo como una dirección para que usted investigue. La mayoría de los cristianos que toman la Biblia en serio creen que indica que Dios va a recrear el universo en su lugar. Este es un paralelo a la resurrección física. Considere a Cristo, cuyo cuerpo resucitado no está sujeto a las mismas limitaciones que un cuerpo humano mortal. No hay razón para suponer que un nuevo universo operaría exactamente bajo las mismas leyes físicas que el actual.
La preocupación por la entropía es un malentendido. La entropía de un sistema aislado aumenta, pero la entropía no es una sustancia pegajosa que se acumula. Sin embargo, incluso si lo fuera, la introducción en la imagen de un ser omnipotente que quiere limpiar las cosas lo resuelve: ya no es un sistema aislado.
" time exists in the third dimension, and does not in higher dimensions" - ¿Puedes respaldar eso? Me suena rotundamente mal
No tiene sentido suponer que Dios está sujeto a las leyes de Su propia creación. Él creó el espacio, el tiempo, la materia y todas las leyes que gobiernan esas cosas, así que no vas a descubrir limitaciones a lo que Dios puede hacer al estudiar física.
@Mawg Bueno, lo que quise decir es que percibimos el tiempo en la tercera dimensión, y no lo haríamos en dimensiones superiores.
¿Por que no? Actualmente percibimos la longitud y el ancho en nuestra versión del universo "superior a las 2 dimensiones" (por cierto, siempre pensé que el tiempo era la cuarta dimensión, después de la longitud, el ancho y la altura)
@Mawg Supongo que mi razonamiento es que, dado que el tiempo es realmente un montón de diferentes estados tridimensionales que se presentan en orden, entonces el tiempo de cuarta dimensión sería un montón de estados de 4 dimensiones que se presentan en orden. Eso es esencialmente ver nuestro mundo, solo dos veces (lo que sea que esto signifique para la percepción de él). Realmente no puedes ver ningún mundo diferente. ¿O estoy equivocado?
" time exists in the third dimension, and does not in higher dimensions" - me pareció bastante claro, al igual que " we perceive time in the third dimension, and we would not in higher dimensions" - y bastante defectuoso. Es posible que desee reformular su pregunta. Probablemente no lo entiendo, por lo que es posible que desee atender a tontos como yo: explíquelo como si fuera un niño de 5 años :-)
@Mawg Está bien, lo siento. Lo dije muy raro. No creo que no estés entendiendo, solo lo escribo raro.
Depende de usted, entonces, si reformula su pregunta. GIGO ;-)
Hice una pregunta similar aquí buddhism.stackexchange.com/questions/19030 /... Encuentro que la metafísica budista es más convincente que la cristiana, pero menos sobre la otra vida. o tal vez al revés :/

Respuestas (3)

De acuerdo con las propuestas actuales, el espacio-tiempo es emergente (como ondas en una red), en cuyo caso "dónde" es discutible, "cielo" podría ser un emergente diferente (como un patrón sin ondas). En términos más generales, la idea de que el espacio es relacional, es decir, un artefacto de las relaciones entre objetos, es antigua, se remonta a Aristóteles y fue desarrollada extensamente por Leibniz en los tiempos modernos, véase Teorías absolutas y relacionales del espacio y el movimiento . En este caso, el "cielo" podría reflejar diferentes estados relacionales de varias mentes.

La propuesta sin límites de Hartle y Hawking se analiza en On the Emergence of Time in Quantum Gravity de Isham y Butterfield y parte del lenguaje sobre el origen del universo del Big Bang recuerda vagamente a las descripciones medievales de la relación entre la eternidad y el mundo temporal:

" El 'marco' propuesto por Hartle y Hawking, y otros como el de Vilenkin, no tiene ninguna relación temporal con el espacio-tiempo clásico, ni con ninguna de sus partes (regiones o puntos), incluso las más tempranas... Así, a menudo se ve una imagen en la que una estructura de espacio-tiempo en forma de cono (que representa una solución cosmológica de la relatividad general clásica) está unida a una forma esférica que representa una variedad euclidiana de 4. Esto sugiere erróneamente que la esfera inferior es directamente anterior a la cosmología clásica representada por el cono abierto en la mitad superior de la figura. Pero la variedad 4 no es anterior: ¡no hay relación temporal entre las dos mitades representadas en la figura (o sus partes) !

El sustrato ontológico en la propuesta sin límites es un espacio de sumas de 4-variedades euclidianas, por lo que no hay "una semiesfera inferior única, como sugiere la figura ". La relación se asemeja mejor a la que existe entre una red y patrones de oscilación en ella. En efecto, en otras propuestas el sustrato es una estructura discreta, véase Espacio-Tiempo como Conjunto Causal .

Con una legión de propuestas, es muy difícil decir cómo es el sustrato, y mucho menos qué "leyes de la física" lo gobiernan. Es posible que no estén allí de la manera que esperamos. Timpson argumenta en Quantum Bayesianism que la ontología del "mundo moteado" de Nancy Cartwright encaja bien con las interpretaciones estadísticas de la mecánica cuántica:

" el mundo está compuesto de sistemas que tienen poderes causales que solo a veces dan lugar a un comportamiento similar a una ley en varios dominios restringidos: un mosaico de leyes y en otros lugares ingobernabilidad... generalizaciones en un nivel superior: piense en la teoría cinética y la termodinámica, por ejemplo. Incluso parece bastante inteligible que las leyes exactas podrían cumplirse en el nivel superior sobre los fundamentos sin ley, independientemente de la visión detallada de las leyes.

Los objetos tienen principalmente disposiciones o poderes, y solo cuando estos poderes interactúan en situaciones altamente artificiales o altamente especializadas, darán lugar al comportamiento regular repetible que puede describirse mediante los tipos de declaraciones generales que tradicionalmente consideramos como leyes. de la naturaleza, o como verdades legales... "

Uno podría tratar de interpretar el cielo como una especie de sincronía que pone orden en el flujo profundo de los poderes causales que interactúan si uno se inclina a tratarlo de manera materialista.

Si rechazamos la proposición de que el espacio-tiempo es emergente, ¿sigue siendo posible que existan otras realidades?
@APCoding Claro, vea el realismo modal, por ejemplo, pero "otras realidades" es tan vaga que no dice mucho. Pero en una imagen con un Dios trascendente, el mundo temporal (espacio-tiempo) tendría que emerger en algo como la eternidad.
Entonces, ¿decir que el mundo temporal está emergiendo en la eternidad significaría la teoría B del tiempo, o al menos no la teoría A?
¿Es otro ejemplo la interpretación de muchos mundos ? Si es así, ¿en qué se diferencia del realismo modal?
Tanto la teoría A como la B presuponen el tiempo como una estructura fundamental con intuiciones clásicas, si es emergente preguntar cómo es "realmente" es como preguntar si la mecánica cuántica de ondas o de matrices es más "correcta" (son descripciones equivalentes). Los mundos de Lewis son clásicos, causalmente aislados e irreductibles, las ramas de Everett son cuánticas, tienen un pasado común y, en principio, pueden volver a unirse y son reducibles a una sola "función de onda del universo". La inflación eterna de "muchos mundos en uno" de Vilenkin se parece más al realismo modal
Y la interpretación es todo lo que se puede hacer del cielo, pero la filosofía no es hermenéutica.
@Conifold Entonces, ¿la interpretación de muchos mundos es similar a las "propuestas actuales" de las que habló en su respuesta?
@Conifold Creo que esto también agregaría una dimensión completamente nueva al problema del mal. Supongo que podría argumentar que un mundo malo no sería posible porque existe un Dios bueno (si asume que este mundo es bueno), pero ¿no están esos sistemas hablando de su consistencia interna cuando deciden si cada mundo existe, no de consistencia externa? seres?
con el debido respeto, la pregunta es específicamente sobre el cielo "cristiano" y, en mi humilde opinión, debe descartarse fuera de los límites. su respuesta está bien, pero responde a una pregunta diferente.
@APCoding Everett's es una interpretación de QM, las propuestas emergentes van más allá incluso de QFT hacia la gravedad cuántica. No estoy seguro de seguir el problema de la conexión malvada, tal vez sea mejor en una pregunta separada. Supongo que Dios es responsable de todos los mundos que actualiza, pero según la lectura molinista, también tiene un "conocimiento medio" de lo que (sucedería) en los que no. Es posible que desee investigar la defensa de Plantinga .
@Conifold Estoy tratando de decir que si existe todo lo que es posible, entonces existe un mundo malo, porque un mundo malo parece lógicamente consistente. Se podría argumentar que no es posible porque existe un Dios bueno, pero ¿no es la consistencia lógica consigo mismo lo único que importa, no con una cosa fuera de sí mismo?
Aquí está la esencia de la defensa de Plantinga: Dios es todo bueno y todopoderoso, el libre albedrío es un bien supremo, puede haber mundos en los que el mal se elimine, lo que subvertiría el libre albedrío por definición (debido a la depravación transmundial ) . Dios puede pero no lo hará. Si se acepta la definición molinista de libre albedrío, etc., se sabe que el argumento de Plantinga es válido. Esto realmente es un tema aparte.
@Conifold Cuando dice: "Pero en una imagen con un Dios trascendente, el mundo temporal (espacio-tiempo) tendría que emerger en algo como la eternidad", ¿qué significa eso? ¿Tiene eso alguna implicación? ¿Tiene esto un nombre, así que podría mirarlo más a fondo?
@Conifold Además, si aceptamos sistemas como el realismo modal, ¿eso significa que hay diferentes "mundos" metafísicos? ¿Hay alguna diferencia entre los mundos físicos y los metafísicos?
@APCoding Simplemente quise decir que la relación causal entre un Dios trascendente y el mundo que "crea" es análoga a la emergencia (la creación no está en el tiempo), observe la Primera Causa del argumento cosmológico. También se podría decir que la emanación de Plotino es el surgimiento del mundo en Uno (en niveles en cascada). Los mundos de Lewis (incluso los de Vilenkin) no están sujetos a las leyes de nuestra física, lo que supongo que los hace metafísicos.
@Conifold ¿Entonces existen todos los mundos metafísicos posibles? Eso podría significar que hay un mundo donde existe un ser que puede "moverse" entre diferentes mundos. Ahora, este ser puede ser cualquier cosa que sea lógicamente posible, que podría ser algo así como un demonio que quiere matar humanos. Obviamente, esto no es cierto. ¿Cómo, entonces, podrían existir todos los mundos metafísicos posibles?
@Conifold Para lo anterior, también asuma que ninguno de los argumentos para el trabajo de Dios, y Dios no es necesario, solo un hecho bruto.
Pensando más en esto, creo que la respuesta es rechazar la idea de que todos los mundos posibles son mundos reales, así como la interpretación de QM. Además de mi objeción (puede que no sea válida), pero creo que es posible objetar múltiples mundos debido a cosas como la inmortalidad cuántica. Pero debido a que parece al menos lógicamente posible que existan múltiples universos, entonces Dios podría crearlos, ¿verdad? ¿O no es posible que existan múltiples mundos? Por ejemplo, si hay dos mundos y en uno estoy escribiendo y en el otro no, la afirmación "Estoy escribiendo" es verdadera y falsa.
@APCoding Las declaraciones que estoy escribiendo (ahora) y no escribiendo (dentro de dos minutos) pueden ser ambas verdaderas, pero eso no significa que sean verdaderas y falsas, diferentes mundos posibles tienen diferentes "aquí y ahora". Sí, Dios podría crear múltiples "universos" por lo que puedo decir, si los escenarios de inflación de Vilenkin se mantienen, entonces nuestro universo es una isla causalmente aislada en un superuniverso lleno de algo así como los mundos modales de Lewis.

Uno de los famosos experimentos gedanken del escepticismo radical es la hipótesis del cerebro en una cubeta que sugiere que nosotros, las mentes pensantes, podríamos ser simplemente cerebros en una cubeta con nuestras falsas experiencias de la vida alimentadas por algún medio externo. (Este es esencialmente el mundo tal como se presenta en The Matrix ). Bajo tal hipótesis, es fácil explicar un 'universo' alternativo tan diferente como queramos: el mundo tal como lo conocemos nunca existió, excepto como estímulos eléctricos alimentados a nuestro cerebro. ; el universo real tiene (posiblemente) una física básica no relacionada y sus características contingentes podrían ser lo que quieras, siempre que contengan el aparato de estimulación cerebral necesario.

Por ejemplo, tal vez ya estés en el cielo; siempre has estado allí, sin saber cuál es tu verdadera ubicación. Cuando sucede algo (quizás correspondiente a lo que percibirías, en tu mundo imaginario, como tu propia muerte), los estímulos cerebrales cesan y finalmente percibes el Cielo, por primera vez, con tus sentidos reales. (Se podría producir fácilmente una gran variedad de explicaciones alternativas).

Como respuesta, no a la pregunta principal, sino a las cuatro preguntas secundarias, me gustaría hacer las siguientes observaciones/correcciones:
1) otra dimensión: es una posibilidad válida porque no habría nada malo si no experimentáramos la paso del tiempo. De hecho, eso es lo que significa "eterno": ¡el tiempo se detiene!
Nuestro universo consta de 3 dimensiones espaciales y una dimensión temporal. Si nos "moviéramos" a un universo con 4 dimensiones espaciales, nuestra dimensión temporal (llámese tiempo 3D) se detendría. Aunque no hay razón para que no haya una dimensión temporal superior (tiempo 4D), sin embargo, nuestro tiempo 3D ya no existiría, pero eso es algo bueno.
2) otro universo: si definimos el universo como "accesible para nosotros", entonces existe la posibilidad de que haya otros universos de los que no somos "conscientes".
3) "Muerte por calor" y "entropía infinita" son una y la misma cosa. Entonces, si Dios "agrega energía" (hace que el universo se contraiga), en ciertos intervalos, Él puede mantener la entropía dentro de ciertos límites para siempre.
4) el cielo, actualmente , existe solo en nuestras mentes. Después del regreso de Jesús, el cielo (un lugar físico) estará en la tierra . Algunos de nosotros moraremos en este cielo, mientras que otros seremos "pura energía consciente" y moraremos en Dios (en una dimensión superior).

Puede que sea estúpido, pero nunca había oído hablar de esto antes: "Algunos de nosotros moraremos en este cielo, mientras que otros serán "pura energía sensible" y morarán en Dios (en una dimensión superior)". ¿Podría por favor referirme a un artículo o algo que explique esto?