¿Cómo se medía la harina en el bes hamikdash?

Los cocineros modernos le dirán que la forma de medir la harina es sacar la harina con una cuchara cuyo volumen se conoce y luego quitar cualquier exceso de la parte superior. (Sin embargo, los líquidos se miden vertiéndolos en un recipiente graduado (es decir, revestido) hasta alcanzar la línea deseada).

¿Es así como también midieron la harina en el bes hamikdash ?

La razón por la que pregunto es la siguiente:

M'nachos 57:2 cita a una tana que sostiene que los utensilios para medir la harina ("medidas secas") fueron ungidos como partes k'le (santificadas) solo por dentro, y no en sus superficies exteriores, mientras que las "medidas húmedas" fueron ungidas por dentro. y sin. Otros tanaim (ver Tosafos sv " Rabi ") sostienen que las medidas secas no fueron ungidas en absoluto, mientras que las húmedas sí lo fueron.

Si la harina se midió en el bes hamikdash con una pala, entonces (supongo) tiene sentido que la parte exterior de las medidas secas no se santificaran, ya que querrían que la harina que se cae después de sacarla y vuelva a la papelera, no para se santo

Pero, ¿no sería lo mismo si vertieran la harina en la medida y luego la nivelaran? En ese caso también querrían que el exceso no se santificara.
Tal vez: la harina no necesita tocar el exterior de la medida entonces. Pero no si midieron la harina como nosotros medimos el aceite.
... cosa que no hicieron: la medida se llenó por completo. Sin embargo, @Alex, la harina no necesariamente debe tocar el exterior de la medida si se vierte y nivela.

Respuestas (5)

Mi entendimiento (basado en brachos 52a+b, gracias zaq por la fuente) es que el tema de mojado vs seco es un problema de Tumah. (si un recipiente está mojado por fuera, algo que toca el exterior envía tumah a lo que está dentro, pero si el exterior no está mojado, esto no sucede.

Por lo tanto, una taza de medir seca no debe ser ungida en el exterior, ya que causa un riesgo innecesario de que las cosas secas se vuelvan tumah. Sin embargo, es probable que un dispositivo de medición húmedo ya se moje por fuera, por lo que no implica ningún riesgo adicional.

Con base en esa lógica, ambos podrían haberse medido de la misma manera, pero habían designado contenedores húmedos versus secos.

Por último, una vez me dijeron que las ofrendas de mincha se miden con la mano para la ofrenda real.

Esto aborda una posible razón para ungir solo el interior de una medida seca, y le agradezco (y +1), pero no aborda mi punto principal, que me preguntaba si la harina se medía con una cuchara o con un vertido. En cuanto a tu último punto, la medida a mano era por la pequeña cantidad quemada en el altar, no por toda la minjá , que se medía en un recipiente de un tamaño dado.
@ msh210 ¿Hay alguna evidencia de que tenían formas de verter en un cilindro graduado que serían realmente diferentes a sacar con dicho cilindro? Simplemente no me doy cuenta de cuál es la diferencia con los materiales de la era del templo disponibles.
avi, no entiendo lo que quieres decir con "realmente diferente": obviamente verter en algo y recoger son actos diferentes. (Tenga en cuenta, por cierto, que las medidas secas no estaban (necesariamente) graduadas, ya que estaban llenas hasta la parte superior).
@ msh210 Quiero decir que no estoy al tanto de ningún contenedor transparente, por lo que, ya sea vertiendo o sacando, "llenaría hasta la parte superior"
Sí, llenaron la medida seca hasta arriba con harina: su volumen interior era apenas un isarón . Pero mi pregunta era sobre cómo lo hicieron.
@ msh210 Y no entiendo cuál es la diferencia. Si metes la medida seca en la harina y la sacas, luego nivelas la parte superior, es lo mismo que si tomas un cucharón, lo viertes en la medida seca hasta que rebose, y nivelas la parte superior. Puede haber una diferencia, simplemente no lo entiendo.

Una copa de kidush, que es tammeh por fuera, no transfiere tummah a la mano porque la parte exterior de la copa está seca.

Dado que su mano no se volverá tammeh antes de hamotze simplemente sosteniendo una taza de tammeh-kiddush, los Yekkies tienen la costumbre de lavarse antes del kidush. Sin embargo, la mayoría no mantiene esa costumbre porque nos preocupa que el vino, que en sí mismo puede convertirse en tammeh, pueda gotear sobre el tammeh-exterior de la copa y convertirse en tammeh, y luego, el tammeh-vino en el exterior de la copa. puede tocar tu mano, haciendo que tu mano tammeh antes de hacer jamotze.

{ brachos 52a+b }

...

Entonces, mi conjetura:

Con una medida seca, probablemente no haya preocupación de que la flor seca se vuelva tammeh al contacto con el exterior seco de la medida, y el exceso de harina tampoco transferiría tummah a tu mano. Sin embargo, una medida húmeda tendría que ser ungida por dentro y por fuera para evitar este tipo de transferencia de tummah a través del contacto húmedo con el tammeh, interior o exterior de la medida.

(Además, no sé si las medidas tenían manijas, pero una manija no puede convertirse en tammeh, solo las superficies internas y externas).

Esto aborda una posible razón para ungir solo el interior de una medida seca, y le agradezco (y +1), pero no aborda mi punto principal, que me preguntaba si la harina se medía con una cuchara o con un vertido.

אח״כ מצאתי...‏

An Illustrated Guide to Korbonos and Menochos (por Rabbi Sinai Malowicki, 1ª edición, Torah Umesorah Publications, 1991, ISBN 0-914131-99-0) dice passim (es decir, sobre cada tipo de minjá ) "La harina se vierte en un recipiente sagrado plato que mide exactamente un עִשָּׂרוֹן". No sé su fuente.

Me atreví a preguntarle, pero él no estaba "en el sugya " (como debería haber anticipado).

El kohen sacaba con sus tres dedos medios, y eso era una medida. Un google rápido sugiere que Menachot 11 sea la fuente.

Eso es para el kometz (un puñado de harina que se toma de la mayoría de los menachos y se quema en el altar). Creo que el OP está preguntando sobre la medida de todo el minchah.

En primer lugar, había poca preocupación por la tumah en el sentido de que los kohanim que realizaban los procedimientos tenían que ser tameh, por lo que si la vasija estaba mojada por fuera, no importaba. La gemara en Menachos analiza los diversos tamaños de recipientes de medición utilizados en la ofrenda de materiales húmedos y secos y los machlokes en cuanto a cuántos tamaños había de cada uno.

La historia de los niños kohanim en los tableros y la visión opuesta de los tzedukim muestran cuán cuidadosos fueron con la tumah, incluso si podrían haber ido a una mikve más tarde. Incluso si la situación fuera rara, podría suceder, por lo que debe tener cuidado. (es decir, durante la ceremonia de Parah Adumah)