¿Cómo se enfrentarían y derrotarían los cazas a reacción modernos a los cazas propulsados ​​por hélices?

¿Cómo se enfrentarían y derrotarían los cazas a reacción modernos a los cazas propulsados ​​por hélices? Suponiendo que todas las cosas sean iguales (aviónica, armas, etc.), si los dos aviones estuvieran a la misma altura en una fusión de nivel, ¿qué tácticas usaría el avión para abrumar rápidamente a su adversario?

Si mal no recuerdo, Chuck Yeager solía hacer demostraciones de jets de peleas de perros en su Mustang, y ganar
Un jet moderno dispararía un AIM-120D desde 50 nm y luego se iría a casa o encontraría otro objetivo.
O podrías simplemente encender el dispositivo de poscombustión al máximo y salir corriendo...

Respuestas (4)

Unir

Suponiendo que ninguna de las aeronaves haya intentado una instantánea con los cañones de frente, el objetivo del avión contra la hélice será salir del plano con la fusión del poste de la hélice y negarle a la hélice una solución rápida de los cañones. Con mucho, la forma más fácil para que el jet salga del plano es extenderse y luego tomar la pelea verticalmente. Esto significa que el avión está en pleno AB al entrar en la fusión y muy por encima de la velocidad de giro, mientras que la hélice entra en la fusión a su mejor velocidad de giro con la esperanza de obtener una instantánea rápida. A medida que la aeronave se acerca, ambos pilotos se aprietan y pasan lo más cerca posible para evitar que cualquiera de las aeronaves tome ángulos justo después de la fusión (es decir, para que ninguna aeronave tenga una ventaja de giro inmediatamente después de la fusión).

Publicar fusión

Cuando la aeronave hace su primera pasada, la hélice (sabiendo muy bien que el jet tomará la pelea verticalmente) comienza un giro de rendimiento máximo con la esperanza de tomar ángulos rápidamente y darse una instantánea rápida contra el jet a medida que asciende. Sin embargo, el avión, sabiendo que la hélice está buscando un radio de combate, extiende la fusión horizontalmente, a Mach 1+ y luego comienza un ascenso supersónico hacia arriba. Debido a la menor relación empuje-peso de la hélice, la mayor parte de la energía potencial de la hélice viene en forma de altitud; sin embargo, el jet tiene energía potencial líquida en forma de combustible, y muchos pueden acelerar en la vertical, esto le da al jet una ventaja decisiva contra la hélice. Debido a que la hélice no puede ascender con el jet, y el jet ahora está fuera del alcance de sus armas, la hélice debe permanecer en altitud y esperar a que el jet ataque.

Fuera de plano

El jet, moviéndose verticalmente, ahora se ha movido con éxito fuera del plano con la hélice haciendo que el radio de giro de la hélice sea discutible. Una maniobra indiscutible fuera del avión es una victoria segura para el avión. El jet ahora puede cortar el círculo de giro del defensor desde arriba. La mejor esperanza para la hélice es empujar con fuerza hacia el jet tratando de forzar un sobreimpulso (y esperar que el jet no esté anticipando esto y dibujando una pared de plomo entre este punto anticipado y su ubicación actual) o esperar hasta el último minuto y acérquese a la vertical con el jet (causando una fusión vertical) y espere una instantánea de frente. De cualquier manera, el jet puede desconectarse verticalmente de nuevo rápidamente, lo que hace que la hélice pierda energía valiosa con estas maniobras de alta G, y luego vuelva a conectarse cuando tenga la ventaja nuevamente. Cada vez que el jet se desconecta, la hélice se queda luchando para recuperar su energía agotada, y el avión está maniobrando para evitar que la hélice pueda recuperarse por completo. Esto significa que a medida que la hélice se sumerge para ganar velocidad, el jet se sumerge tras él, forzando otro tirón G alto de la hélice para otro rebasamiento o, si la hélice trata de extenderse horizontalmente, el jet ataca de nuevo, forzando a la hélice a usar más energía.

Conclusión

El jet forzará un error de la hélice y lo matará, o la hélice eventualmente se quedará sin altitud y velocidad aerodinámica y la barrena caerá al suelo, o morirá cuando no tenga la energía para forzar el exceso, o subir verticalmente de nuevo. Esto, por supuesto, ignora cosas como la vectorización de empuje y las computadoras de vuelo, en aeronaves como el superhornet, que le dan a ciertas aeronaves Gen 4/5 una supermaniobrabilidad, lo que significa que, después de la fusión, la mayoría de las aeronaves Gen 4/5 podrían superar a las prop y la pelea probablemente terminaría en segundos.

Siendo que todavía estoy en las etapas de bebé BFM, ¿están enseñando a los muchachos fuera del entrenamiento (compromiso real) a matar con armas de alto aspecto? Aspecto alto en AA > 135 grados más o menos.
@ keelerjr12 debes recordar que no hay reglas de entrenamiento en la vida real. Disparos de cuarto delantero, fusiones a menos de 500 pies, todo es legal cuando alguien está tratando activamente de matarte. En este escenario, como apoyo, tendría que asumir que una muerte de alto aspecto era mi única opción, y como jet estaría luchando para negar ese disparo. Vas a tener que tener un plan de juego fluido en la vida real, y si tu oponente obviamente está buscando un tiro hacia adelante, tendrás que ajustarlo en consecuencia. Sin embargo, en el entrenamiento, como sabes, el riesgo en el aire impide esos tiros.
Eso es lo que me preguntaba, gracias!
En un encuentro real, mucho depende de cuánto combustible le quede a cada adversario. Si ningún piloto comete un error tonto, gana el que tiene el tiempo de vuelo más largo.
@PeterKämpf Eso rara vez sucede, incluso entre peleas entre aviones similares, con la misma carga y el mismo combustible. Alguien siempre comete un error (por pequeño que sea), es la condición humana. He visto peleas estancadas, pero siempre parecía que habría un eventual ganador.
Esa es ciertamente una buena estrategia si la pelea se limita solo a muertes con armas. Pero en la era de los misiles guiados por radar BVR y de los misiles IR de puntería alta, un escenario de mirar, disparar y hacer zoom podría poner al avión en un peligro considerable. Por supuesto, suponiendo que ambos aviones tengan sistemas de armas similares a bordo, sería igualmente arriesgado para el avión propulsado por hélice.

Nota: Esta respuesta es de la versión original de la pregunta, que especificaba un P-51 y un F-22.

¿Qué posibilidades tendría un P-51 contra un F-22? Ninguno en absoluto.

El piloto del F-22 detectaría el P-51 en el radar tan pronto como apareciera en el horizonte, lanzaría un AIM-120D o un misil similar a una distancia de 100 millas y partiría, sin que el P-51 se acercara. alcance. El piloto del P-51 probablemente nunca se daría cuenta de la presencia del F-22.

Esta es una respuesta válida a la pregunta actual. Pero creo que "de cerca" significaba más que "subsónico".
But I think "close-quarters" was meant more than "subsonic."Sí. En una pelea de perros.
Esta respuesta solo es válida para RoE permisivo que permite un compromiso de BVR. Es posible que desee ofrecer esa advertencia. (De lo contrario, en mi opinión, es muy breve). No es necesario disparar a 100 millas. Las posibilidades de ser visto en 30 - 50 son bastante pequeñas, particularmente dada la ventaja de velocidad que tiene el F-22 en términos de elegir un ángulo de aproximación (más o menos con el sol detrás de ellos) antes de tomar la foto.

¿Cómo se enfrentarían y derrotarían los cazas a reacción modernos a los cazas propulsados ​​por hélices?

Si te hubieras hecho esa pregunta hace algunas décadas, la respuesta podría haber sido:

Puede que no...

En lugar de alejarse y hacer una retirada apresurada a la seguridad de la red de defensa aérea de su portaaviones, los cuatro pilotos rompieron la formación y se volvieron hacia los ocho jets que se aproximaban, listos para dar a los pilotos enemigos la pelea que anhelaban. Basándose en una de las maniobras más confiables que se enseñaba a los pilotos en ese momento, los cuatro pilotos comenzaron a moverse en patrones de tijera, intentando atraer a sus perseguidores a un rebasamiento mientras se presentaban como objetivos difíciles, si no imposibles, a los que acertar. . Cada piloto tenía como objetivo ponerse en posición para un disparo de alta desviación si se presentaba la oportunidad. Los ocho MiG se dividieron en grupos de dos, cada uno volando tras dos Sea Furies. Ninguno de los grupos de agresores pudo golpear a su presa, debido a la habilidad practicada de los cuatro pilotos de la Royal Navy. En la refriega de la batalla, un MiG, se separó de su vuelo, gritó hacia Carmichael. Esta vez, solo habría espacio para una acción de una fracción de segundo, y Hoagy la tomó, soltando una ráfaga de fuego de cañón en la dirección de los MiG mientras pasaba corriendo. Bancando y luego jugando, Carmichael no pudo obtener una imagen clara de su enemigo reciente, pero por la conversación de radio supuso que el subteniente. Haines también logró obtener un golpe bastante decente en el mismo luchador. Después del tercer y cuarto piloto de la formación, el teniente Pete Davis y el subteniente. Brian Ellis arrojó más plomo en la dirección del MiG en retirada, el avión afectado comenzó a arrojar una increíble cantidad de humo. Luego se desvió bruscamente de su curso y se estrelló contra el suelo, poniendo fin al día para los pilotos restantes de MiG. y Hoagy lo tomó, soltando una ráfaga de fuego de cañón en la dirección de los MiG mientras pasaba corriendo. Bancando y luego jugando, Carmichael no pudo obtener una imagen clara de su enemigo reciente, pero por la conversación de radio supuso que el subteniente. Haines también logró obtener un golpe bastante decente en el mismo luchador. Después del tercer y cuarto piloto de la formación, el teniente Pete Davis y el subteniente. Brian Ellis arrojó más plomo en la dirección del MiG en retirada, el avión afectado comenzó a arrojar una increíble cantidad de humo. Luego se desvió bruscamente de su curso y se estrelló contra el suelo, poniendo fin al día para los pilotos restantes de MiG. y Hoagy lo tomó, soltando una ráfaga de fuego de cañón en la dirección de los MiG mientras pasaba corriendo. Bancando y luego jugando, Carmichael no pudo obtener una imagen clara de su enemigo reciente, pero por la conversación de radio supuso que el subteniente. Haines también logró obtener un golpe bastante decente en el mismo luchador. Después del tercer y cuarto piloto de la formación, el teniente Pete Davis y el subteniente. Brian Ellis arrojó más plomo en la dirección del MiG en retirada, el avión afectado comenzó a arrojar una increíble cantidad de humo. Luego se desvió bruscamente de su curso y se estrelló contra el suelo, poniendo fin al día para los pilotos restantes de MiG. Haines también logró obtener un golpe bastante decente en el mismo luchador. Después del tercer y cuarto piloto de la formación, el teniente Pete Davis y el subteniente. Brian Ellis arrojó más plomo en la dirección del MiG en retirada, el avión afectado comenzó a arrojar una increíble cantidad de humo. Luego se desvió bruscamente de su curso y se estrelló contra el suelo, poniendo fin al día para los pilotos restantes de MiG. Haines también logró obtener un golpe bastante decente en el mismo luchador. Después del tercer y cuarto piloto de la formación, el teniente Pete Davis y el subteniente. Brian Ellis arrojó más plomo en la dirección del MiG en retirada, el avión afectado comenzó a arrojar una increíble cantidad de humo. Luego se desvió bruscamente de su curso y se estrelló contra el suelo, poniendo fin al día para los pilotos restantes de MiG.

https://tacairnet.com/2015/02/23/furias-marinas-britanicas-y-migs-en-corea/

“Disparé una ráfaga corta al MiG y fallé, pero capté la atención del piloto del MiG. Se giró hacia nosotros, haciendo un pase de frente. Charlie y yo disparamos simultáneamente cuando pasó tan cerca que Charlie pensó que había golpeado su estabilizador vertical con la punta de mi gancho de cola. Los dos disparamos las cuatro armas. Los proyectiles de Charlie parecieron descender por la entrada y entrar en la raíz del ala, y los míos a lo largo de la parte superior del fuselaje y a través del dosel. Nunca devolvió nuestro fuego, rodó, se invirtió y golpeó una pequeña colina, explotó y se quemó en un campo agrícola”.

https://theaviationist.com/2015/01/14/the-most-unusual-mig-killer-the-skyraider-air-to-air-victories-on-north-vietnamese-mig-17s/

En BVR, el motor es irrelevante: el que ve primero, dispara primero. En un tiroteo, los motores a reacción no ofrecen una ventaja significativa sobre ICE y algunas personas incluso argumentarían que no son una ventaja en absoluto. ¿Qué tan bien crees que lo haría un F-22 en las carreras aéreas de Reno? Velocidades más rápidas solo significan giros más lentos, lo que significa objetivos más predecibles. Un buen piloto usará cualquier ventaja que tenga, y dado que un F-22 tiene menos de 5 segundos de disparo, no les daría grandes probabilidades.

La respuesta de Mark cubre lo que sucedería en un escenario del mundo real.

Sin embargo, asumiendo que de alguna manera accidentalmente se pusieron dentro del alcance del otro... el piloto del F-22 no estaba prestando atención, etc. Y también asumiendo de alguna manera que tienen las mismas armas y aviónica, entonces uno de los siguientes probablemente sería suceder

  1. Ambos aviones tienen las armas/aviónica del P-51

El F-22 sube. Tiene una tasa de ascenso ENORMEMENTE superior a la P-51. Una vez por encima del P-51, puede "Boom and Zoom" contra el P-51 todo el día. Sumérgete detrás, abre fuego, vuelve a subir... sin correr nunca el más mínimo peligro. En el momento en que el P-51 gira para apuntar sus armas hacia donde estaba el F-22, el F-22 se ha disparado (como literalmente, en comparación, como un cohete). El F-22 simplemente repite esto hasta que el P-51 está muerto.

  1. Ambos aviones tienen las armas/aviónica del F-22

Suponiendo un pase de frente, el F-22 detecta el P-51 mucho antes de que el P-51 sepa que hay un F-22 cerca. El F-22 hace volar al P-51 del cielo.

Asumiendo que el F-22 falla y se adelantan, están a una velocidad comparable, y asumiendo que a partir de ahora cualquiera puede bloquear al otro con las mismas posibilidades, el F-22 simplemente usa su maniobrabilidad muy superior para girar detrás. el P-51, dispara otro misil y se va casualmente después de hacer estallar nuevamente el P-51.

Los aviones están en ligas completamente diferentes.

the F-22 simply uses its vastly superior maneuverability. ¿Cuán más maniobrable es matemáticamente un F22 contra un P51? ¿Un radio de giro más bajo no es una ventaja para el Mustang?
El P-51 no tiene un radio de giro más bajo, ni siquiera cercano. El F-22 es asombrosamente maniobrable debido a su empuje vectorial.
^Esto no es exactamente cierto. Hay mucho más que esto.
Estamos hablando de un escenario imposible, no creo que 'exactamente cierto' sea realmente tan vital
@JonStory, el P-51 TIENE un radio de giro más pequeño.
@JonStory, y es vital en este caso porque cambia el plan de juego de BFM, que es lo que preguntaba el OP.
Vale la pena señalar que hay una diferencia entre la velocidad de giro, los grados por segundo que la nariz puede moverse y el radio de giro, el tamaño real del círculo. Tener un radio más pequeño no siempre importa.
@SHAF, es cierto que no es necesariamente un requisito para estar en su TC, pero ¿no hace que sea más difícil mantenerlo en la zona de control y, en última instancia, llevarlo a un WEZ? Sospecho que con la velocidad de giro superior del -22 no importa mucho, pero ¿qué pasa con un jet menor?
@ keelerjr12 esta respuesta es para una edición anterior de la pregunta que especificaba el F-22 vs P-51. Otros jets tendrían dificultades para realizar un giro horizontal similar, pero su poder superior probablemente les permitiría realizar un giro vertical de manera más efectiva.