¿Cómo sabe el talmud que el nombre del mashiach se conocía antes de la creación?

El talmud sobre Nedarim 39b ( inglés ) enumera siete cosas que fueron creadas antes del mundo: la torá, el arrepentimiento, Gan Eden, Gehenna, el Trono de Gloria, el Templo y "el nombre del mashiach". El texto de prueba ofrecido para esto último es Tehilim 72:17 . Tengo problemas para ver cómo ese texto respalda el reclamo en la g'mara.

El texto fuente es:

יְ Unidosִי שְׁמוֹ לְעוֹלָם לִפְנֵי שֶׁמֶשׁ יִנּוֹן שְׁמוֹ וְיִתְבָּרְכוּ בוֹ כָּל גּוֹיִם יְאַשְּׁרֻ Unidos:

Que su nombre sea para siempre; delante del sol, su nombre será engrandecido, y [la gente] se bendecirá con él; todas las naciones lo alabarán.

En contexto, esto parece estar claramente hablando de Shlomo HaMelekh, el tema del salmo, y Rashi está de acuerdo:

Que su nombre: [Que] el nombre de Salomón sea recordado para siempre por sus riquezas y su sabiduría.

delante del sol será engrandecido su nombre: Todos los días del sol será engrandecido su nombre.

El verso comienza יְהִי שְׁמוֹ , que, según mi conocimiento, generalmente significa "que su nombre (sea algo) de ahora en adelante"; no es una afirmación de que siempre ha sido así.

La traducción de Soncino de Nedarim 39b dice esto (tenga en cuenta las inserciones editoriales):

El nombre del Mesías, como está escrito, Su nombre [sc. del Mesías] permanecerá para siempre, y [ha existido] antes del sol!

Incluso si decimos que el editor de Soncino se equivocó (afirmación que no estoy calificado para hacer, pero si fuera así), nos quedamos con la g'mara original que piensa que este texto de alguna manera brinda apoyo. ¿Cómo?

¿Cómo llega la g'mara de un verso sobre el rey Salomón a la idea de que la identidad del mashíaj se estableció antes de la creación? (Y en segundo lugar, ¿por qué una referencia a Shlomó en lugar de a David cuando normalmente hablamos de que el mashíaj viene de la casa de David?) Mi arameo no es lo suficientemente bueno como para sacar esto del texto original.

etiqueta agregada agregada; parece apropiado. Hablando de eso, tal vez solo dijeron este derech drash .
No sé si la etiqueta agada es apropiada, pero hay otros aquí que conocen nuestro conjunto de etiquetas mejor que yo.
El Targum ( T'hillim 72: 1 ) lee la introducción de este salmo en el sentido de que Sh'lomo lo compuso proféticamente como una referencia al Mashíaj. (En consecuencia, el versículo final del salmo no se referiría específicamente a este salmo). Ibn Ezra también considera la posibilidad de que este salmo haya sido escrito sobre el Mashíaj.
@ Fred ¡Qué interesante! Todavía no había visto un comentario que viera todo el salmo de esa manera. ¿Tienes ganas de convertir eso en una respuesta? (Me resultaría útil la traducción al inglés de las partes clave).
@MonicaCellio Bueno, aún no estaría claro cómo el Talmud cambió el aparente tiempo futuro del versículo 17 al tiempo pasado (aunque el Targum explícitamente hace precisamente eso). Una posibilidad que se me ocurre es que el Talmud esté leyendo homiléticamente "לִפְנֵי שֶׁמֶשׁ יִנּוֹן שְׁמוֹ" de forma aislada como una declaración divina que se hizo antes de la Creación. (Curiosamente, esta frase incluso se entiende homiléticamente en el Sanedrín 98b para indicar que el nombre del Mashíaj es una variante de Yanai: "Antes del sol, Yinon es su nombre").
@MonicaCellio Estaré ocupada durante las próximas horas, pero tal vez tenga la oportunidad de expandir eso en una respuesta esta noche.
@Fred buen punto; estas son fuentes extra-talmúdicas. Si encuentra una explicación que se aplica al talmud y tiene tiempo, me interesará ver una respuesta. ¡Gracias!
@MonicaCellio si desea entender esto, eche un vistazo a Chiddushei Aggadot of the Maharsha. Él responde a sus preguntas específicamente. Esta es también la forma en que lo explica el Lubavitch Rebe.
¿La publicación de respuesta actual responde a la pregunta? estoy confundido por eso
@Fred, ¿alguna vez tuviste la oportunidad de ver esto?

Respuestas (1)

La Soncino significa que la palabra liphnei se toma como antes.

¿Y el referente? ¿Por qué no se trata de Shlomo según ellos?