¿Cómo responden los cesacionistas al argumento de que "la falsificación prueba lo real"?

No tengo una fuente explícita a la mano para citar, pero a veces escuché a los continuacionistas presentar el argumento de que "la falsificación prueba lo real", "la falsificación prueba el original", etc., lo que significa que Satanás no produciría una versión falsificada de un don del Espíritu si no hubiera una contraparte genuina y piadosa. Otras veces he escuchado analogías como "sería irracional quemar todos los billetes de dólar solo porque existen billetes de dólar falsos, solo hay que aprender a discernir entre los billetes de dólar genuinos y los falsos". La suposición subyacente aquí es que Satanás siempre busca imitar o burlarse de Dios de alguna manera y, por lo tanto, para cada buena dádiva que viene de Dios, Satanás ha ideado una versión falsificada y corrupta para engañar a la gente.

En forma silogística, una versión general del argumento podría redactarse de la siguiente manera:

  1. Si Satanás o sus demonios realizan o promueven una manifestación, conducta o experiencia engañosa, debe haber una versión paralela, incorruptible, genuina y piadosa de ello.
  2. Satanás o sus demonios promueven una versión corrupta y engañosa de X.
  3. Por lo tanto, tiene que haber una versión paralela, incorruptible, genuina y piadosa de X.

Reconozco que la redacción del argumento no es la más rigurosa, pero espero que se entienda la idea. También espero que quede claro que el argumento es válido (es decir, la conclusión se sigue lógicamente de las premisas), por lo que para que el argumento se considere sólidosolo tendríamos que comprobar si las dos premisas son verdaderas, y esto obviamente dependería de qué X específico estemos hablando. Un ejemplo con el que nadie debería tener problemas para estar de acuerdo sería tener X = 'sexo': hay una versión inmoral del sexo, pero también hay una versión genuina y piadosa del sexo (dentro del pacto del matrimonio, por amor, etc.) . Otro ejemplo es X = "consumo de alimentos": hay glotonería (malo), pero también hay alimentación sana y responsable (bueno). Y así sucesivamente y así sucesivamente. Y fíjate que nadie pensaría que "comer sano" ya no es de hoy, o que "el sexo dentro del matrimonio" ya no es de hoy, solo porque existen versiones engañosas y falsificadas de ellos. Por lo tanto, los Continuacionistas argumentarían que la misma intuición puede extenderse a los dones del Espíritu, ya lo sobrenatural en general. Por ejemplo:

  • Los encuentros demoníacos todavía ocurren hoy. Por lo tanto, los encuentros divinos y angélicos todavía ocurren hoy.
  • Satanás y sus demonios todavía comunican revelaciones especiales engañosas a la gente de hoy. Por lo tanto, Dios todavía comunica revelaciones especiales genuinas a la gente de hoy.
  • Satanás y sus demonios todavía realizan milagros engañosos en la actualidad. Por lo tanto, Dios todavía realiza verdaderos milagros hoy.
  • Satanás y sus demonios todavía le hablan a la gente hoy. Por lo tanto, Dios todavía habla a la gente hoy.
  • Satanás y sus demonios todavía otorgan experiencias falsas de "bautismo del Espíritu Santo" hoy (por ejemplo, ver el despertar de Kundalini ). Por lo tanto, Dios todavía concede hoy un bautismo genuino del Espíritu Santo.
  • Satanás y sus demonios todavía otorgan poderes ocultos engañosos a la gente hoy en día (por ejemplo, véase brujería , lo oculto , siddhis ). Por lo tanto, Dios todavía otorga dones del Espíritu a la gente de hoy .
  • Etc.

¿Cómo responden los cesacionistas al argumento de que "la falsificación prueba lo real"?

No soy un cesacionista (por lo tanto, no hay respuesta), pero quisiera señalar que Satanás a menudo usa las cosas buenas que Dios ha otorgado y, trabajando en conjunto con nuestra naturaleza pecaminosa, nos hace percibirlas incorrectamente. Podría percibir, por ejemplo, que el placer físico que Dios me ha provisto a través de mi esposa es mi derecho y su deber y cegarme ante sus necesidades y el verdadero propósito del sexo. En ese caso Satanás no ha introducido nada más que una mentira.
El hecho de que exista una imitación sugiere que su equivalente auténtico existe, ha existido o existirá; pero eso no implica que los dos sean contemporáneos.
"Lo falso prueba lo real" es un postulado peligroso de sostener. Si supiera que lo sostuviste, no tendría problemas para engañarte.

Respuestas (4)

Para que su silogismo sea más obvio para el argumento de los cesacionistas, cambie:

  • "Satanás o sus demonios" a "imitadores de Elvis"
  • "Versión piadosa de X" a "Real Elvis cantando 'Love Me Tender'"
  • "versión engañosa de X" a "imitador de Elvis cantando 'Love Me Tender'"

Agregando el "hoy" implícito en las 3 oraciones, obtenemos:

  1. Si los imitadores de Elvis realizan o promueven una manifestación, comportamiento o experiencia engañosa, debe haber un Elvis Presley real paralelo, incorrupto y genuino cantando 'Love Me Tender' (hoy).
  2. Los imitadores de Elvis promocionan a un corrupto imitador de Elvis cantando 'Love Me Tender' (hoy).
  3. Por lo tanto, tiene que haber un Elvis Presley real paralelo, incorrupto y genuino cantando 'Love Me Tender' (hoy).

Pero los cesacionistas creen que:

  1. el Real Elvis Presley interrumpió sus compromisos oficiales de canto en 1977 . Dios nunca prometió que la intensidad de las señales y prodigios sería la misma hoy que en el tiempo de Jesús y los 12 apóstoles. Responderían a las personas que citan Marcos 16:17-18 que leyeron mal los versículos . Contrasta esto con lo que Dios prometió genuinamente que continuará haciendo hasta el día de hoy, Mateo 28:19-20 :

    19 Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo. 20 Enseñad a estos nuevos discípulos a obedecer todos los mandamientos que os he dado. Y estad seguros de esto: Yo estaré con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo.

  2. incluso si el Real Elvis Presley todavía planea cantar hoy, nadie puede predecir la apariencia porque el Real Elvis no depende de la actividad de los imitadores de Elvis . En otras palabras, Dios tiene completa libertad y su plan no depende de las actividades de Satanás. De hecho, Jesús advirtió: "Porque se levantarán falsos mesías y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios para engañar, si es posible, aun a los escogidos de Dios". ( Mateo 24:24 ). Si Dios SÍ sana hoy, es por su compasión, su libertad y su plan para ganar los corazones de los nuevos conversos. Nadie puede predecir cuándo actuará Dios (o el verdadero Elvis Presley).

Por lo tanto, según los cesacionistas, no existe una conexión causal entre el engaño de Satanás y los milagros de Dios. En otras palabras, " la falsificación NO prueba lo real ".


Comentario de seguimiento :

aunque el Real Elvis no depende de la actividad de los imitadores de Elvis , los imitadores dependen de la actividad del Real Elvis. Entonces, según los imitadores, aún puedes inferir cosas sobre el Elvis real, debido a la implicación regresiva. Ahora, esta no es una analogía perfecta, ya que el verdadero Elvis es mortal, no eterno. Pero en el caso de Dios y Satanás, Satanás está monitoreando lo mejor que puede todos los movimientos de Dios y, por lo tanto, si ves a Satanás haciendo cosas, puedes inferir que probablemente también esté reaccionando a Dios haciendo cosas.

Los cesacionistas responderían al comentario :

  1. Dijiste: "los imitadores dependen de la actividad del Elvis real... en el caso de Dios y Satanás, Satanás está monitoreando lo mejor que puede todos los movimientos de Dios". ¿Cuál es la base de esta creencia? El diablo usará cualquier truco y oportunidad para atraer a la gente a la noción equivocada de Dios, sin importar si Dios actúa hoy o no. Del mismo modo, la proliferación de imitadores de Elvis es puramente con fines de lucro (últimamente no hemos visto avistamientos reales de Elvis, según los cesacionistas), o durante el uso de disfraces en trucos y golosinas de Halloween. Para los cesacionistas, la actividad de los imitadores es especialmente sospechosa (ya que es relativamente rara en comparación con los tiempos apostólicos) y de ninguna manera implica el patrón o la existencia de movimientos contemporáneos genuinos de Dios.
  2. Dijiste: " Basado en los imitadores, puedes inferir cosas sobre el verdadero Elvis". ¡ Esto es evidente y peligrosamente incorrecto! Si nunca he visto al verdadero Elvis, podría creer fácilmente que el imitador de Elvis en el video enlazado arriba es el verdadero, ya que cantó muy bien, el audio y el video son más nítidos, y el locutor de radio dice "¡Se me pone la piel de gallina! Honestamente... . ¡piel de gallina!". NO debemos aprender acerca del Dios Real a partir de las señales y prodigios de hoy, sino que aprendamos solo de lo que la Biblia dice acerca de Dios. Las señales y prodigios de entonces eran solo para autenticar a los apóstoles del pasado y las señales y prodigios de hoy son solo para mostrar tangiblemente el amor de Dios por nosotros, ¡pero no para aprender algo nuevo acerca de Dios de ellos!
  3. Los creyentes no deben derivar la presencia de Dios solo por señales y prodigios, ya que Dios está obrando continuamente de otras maneras, principalmente por la guía amable y amorosa del Espíritu Santo en nuestros corazones. Las señales y prodigios genuinos siempre deben tratarse como un regalo sorpresa y deben conducir a una relación más genuina con Dios.
  4. Digamos que los creyentes fueron engañados por señales y prodigios falsificados (pensando que vienen de Dios). Si luego aumentan su devoción hacia el verdadero Dios, el engaño no funcionó y Satanás habría fallado.
Cuando dice que la premisa 1 es falsa, ¿realmente quiere decir que la premisa 1 no está debidamente justificada (es decir, que no sabemos si es verdadera o no)? Porque para probar que es falso, necesitaría demostrar que es lógicamente inconsistente o encontrar evidencia bíblica que lo contradiga explícitamente.
@SpiritRealmInvestigator actualizó la respuesta para refutar mejor el argumento.
Creo que la flecha de la causalidad está al revés en el argumento continuista: Satanás imita a Dios, no al revés. Por lo tanto, si Satanás está realizando actos engañosos, existe una alta probabilidad de que se esté inspirando en lo que Dios está haciendo. Cuando Dios se mueve, Satanás se mueve en respuesta con falsificaciones y engaños para desacreditar la obra genuina de Dios. Satanás produce lenguas falsificadas para desacreditar las lenguas genuinas, Satanás inspira profecías engañosas para desacreditar las profecías genuinas, etc.
@SpiritRealmInvestigator Después de leer a Craig Keener (un buen continuacionista) estoy más abierto a que Dios haga milagros hoy. Pero eso sí, coincido contigo en que para los malos continuistas “la flecha de la causalidad va al revés” y de lo que tenemos que estar alerta es de la finalidad del engaño: llevar a la gente a falsas doctrinas.
Lo que estaba tratando de decir es que, aunque el Real Elvis no depende de la actividad de los imitadores de Elvis , los imitadores dependen de la actividad del Real Elvis. Entonces, según los imitadores, aún puedes inferir cosas sobre el Elvis real, debido a la implicación regresiva. Ahora, esta no es una analogía perfecta, ya que el verdadero Elvis es mortal, no eterno. Pero en el caso de Dios y Satanás, Satanás está monitoreando lo mejor que puede todos los movimientos de Dios y, por lo tanto, si ves a Satanás haciendo cosas, puedes inferir que probablemente también esté reaccionando a Dios haciendo cosas.
+1 La clave es notar el elemento de tiempo. Una vez que haces eso, este argumento particular contra los cesacionistas se desmorona.
You said: "the impersonators are dependent on the activity of the Real Elvis ... in the case of God and Satan, Satan is monitoring to the best of his ability all moves of God". What is the basis of this belief?- Efesios 6:12 Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los poderes cósmicos sobre estas tinieblas presentes, contra huestes espirituales del mal en las regiones celestiales .
Génesis 3:15 Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y el linaje suyo; él te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar”.
@SpiritRealmInvestigator La mayoría de los evangélicos (tanto Continuacionistas como Cesacionistas) interpretarían Génesis 3:15 de esta manera (es Jesús, no nosotros). Para los Continuacionistas, el empoderamiento para expulsar demonios se basa en Marcos 16:17-18 que los Cesacionistas dicen haber leído mal . Para Ef 6:12 la pregunta correcta es: ¿dónde está el teatro principal y cuáles son las principales armas que utilizan? Respuesta: lugar = nuestros corazones, armas = mentiras y desolación.

No.

Para que quede claro, soy un Continuacionista, pero creo que ese argumento es totalmente inválido. No puedes derivar nada acerca de Dios de lo que Satanás está haciendo, porque todo el propósito de lo que Satanás hace es alejar a la gente de Dios. Claro, él puede (y lo hace) engañar a la gente imitando lo que Dios hace, pero también puede engañar a la gente creando cosas completamente nuevas que aprovechan las debilidades humanas.

Por ejemplo, tomemos la codicia y el ansia de poder. ¿Alguna vez Dios demuestra codicia por las posesiones materiales? ¿Alguna vez demuestra el deseo de obtener más poder? No claro que no. Sin embargo, es algo que Satanás difunde activamente entre la gente del mundo, porque aleja a las personas de Dios (y con frecuencia las lleva a dañar a otras personas).

El propósito de los eventos sensacionalistas es distraer la atención del evangelio mismo: la proclamación piadosa y sensata, mediante la predicación real, de la verdad del evangelio una vez entregado a los santos.

La 'realidad' es el evangelio mismo, no eventos sensacionales (supuestamente reales).

Por lo tanto, el argumento de que la existencia de eventos sensacionales (de cualquier tipo) presupone la existencia de algunos otros eventos sensacionales supuestamente 'genuinos': no ​​es un argumento válido.

¿No realizaron Jesús, los apóstoles y la iglesia primitiva en general eventos "sensacionales" junto con la predicación del evangelio?
@SpiritRealmInvestigator Sí, de hecho. Para llamar la atención sobre el evangelio, para llamar la atención sobre la inauguración del Nuevo Testamento. Ahora bien, somos conscientes de esos hechos singulares que sobresalen en la historia. Llaman la atención, en la historia, sobre los cimientos que se pusieron. Es una distracción intentar repetir tales signos. Debemos dirigirnos al mismo evangelio, en el que se declara a Jesucristo ya éste crucificado. Quiero oír hablar de justificación, de redención, de reconciliación, de propiciación. No necesito ni quiero eventos sensacionales. Simplemente no estoy interesado.

Los cesacionistas no son ateos; por supuesto, Dios podría realizar poderosas señales milagrosas a través de su pueblo hoy. Los cesacionistas enseñan que aunque Dios podría hacer esto, no lo hace porque no es parte de su estrategia y propósito para la iglesia.

Los cesacionistas enseñan que los milagros ocurren en distintos grupos en la Biblia: Moisés, los jueces, Elías y Eliseo, Jesús y los Apóstoles. Durante grandes períodos de tiempo antes de Jesús, el pueblo de Dios no experimentó señales milagrosas. Luego venimos a Jesús, quien realiza muchas de las señales más grandes de todos los tiempos, para mostrar que él no es solo uno de los muchos profetas de Dios, sino Dios mismo venido en carne humana. Luego asciende, y sus Apóstoles realizan muchas señales. El propósito de esas señales es autenticar su ministerio, mostrar que continúan la misión de Jesús y autenticar las escrituras que escribirían.

Muchos cesacionistas dirían que podría haber lugares hoy en día donde Dios todavía realiza milagros a través de su pueblo, tal vez en lugares donde el Evangelio va por primera vez. Eso no es realmente contra lo que argumentan los cesacionistas. Generalmente su enfoque está en los peores abusos de la teología continuista, a quienes incluso muchos continuistas se opondrían, aquellos en las iglesias pentecostales que enseñan que la revelación profética moderna reemplaza las escrituras, aquellos que enseñan que todos pueden y deben hablar en lenguas, en contra de las enseñanzas de la Biblia que hay una diversidad de dones y en contra de sus enseñanzas que la plena morada del Espíritu viene en la fe, y aquellos que dirigen ministerios de sanidad que intimidan a la gente diciendo que cualquiera que no es sanado carece de fe.

Si miramos esos "regalos", ni siquiera estoy seguro de que el argumento de "la falsificación pruebe lo real" se aplique. Nunca ha habido un momento en el que la revelación profética reemplace las Escrituras: cuando los Apóstoles recibieron visiones proféticas, se sentaban junto a las Escrituras, o se usaban para escribir las Escrituras, pero nunca por encima de las Escrituras. El NT nos enseña a juzgar con cuidado los mensajes proféticos, a probarlos, por no decir que los mensajes proféticos deben aceptarse sin cuestionamientos. Algunos, pero no todos los continuistas, cuestionarían si la glosolalia alguna vez ocurrió en Hechos, y en cambio dirían que todas las historias encajan mucho mejor con el habla de idiomas humanos reales. Y las curaciones de los ministerios de sanación rara vez son del tipo de los ciegos que reciben la vista. ¿Cuántas espaldas doloridas sanó Jesús? Sin duda sanó a algunos, pero sus curaciones nunca se limitaron así. Los ministerios de sanidad pueden afirmar que se llevan a cabo sanaciones más dramáticas, pero siempre parecen de segunda o tercera mano, nunca hay pruebas irrefutables. Creo que Dios todavía realiza curaciones milagrosas, pero no suceden debido a los ministerios de curación oa un don espiritual de curación. Hay personas que se curan de cáncer sin explicación médica. Nuestro Dios es poderoso y bueno.